49 мнения в тази тема

Открито е в началото на XX в. до с.Врап,близо до Дурацо(Драч),Албания.Съкровището е било поставено в меден котел и се състои от 30 златни коланни гарнитури,20 гвоздея,7 слитъка,4 златни купи,сребърна кана,сребърна кофа,една сребърна и три златни купи с дръжки, две златни пластини от канделабри.Гарнитурите се разделят на три групи: износени(дълго употребявани),неупотребявани(незакрепвани към колан) и полуфабрикати(извадени от калъпа,но недооформени).Това навежда на мисълта,че съкровището е свързано с производствения център.

Повечето учени приемат,че този тип украси са се изработвали през VII в.Най-големият спор около това съкровище е кой народ е създал тези изящни гарнитури.Изследователите минават през различни хипотези,като обявяват съкровището за аварско,византийско и дори за фалшификат.Германският археолог Joachim Werner лансира тезата,че находката от Врап е част от съкровищницата на аварския хаган,ограбена от Кубер,сина на Аспарух.Самите предмети,според него,са от аварски произход и са произведени от майстори,работещи за владетеля.

Българският професор Станислав Санилов приема датировката на Werner,но доказва,че ателието,в което са сътворени гарнитурите от Врап,се е намирало в двора на Кубер,който в VII в. също се е опитал да основе българска държава.

По материали от: "Съкровищата на България",Бони Петрунова

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Eто още няколко снимки:

attachmentok3.jpg

2451574517_fcae5fb8cd.jpg

2451574511_31af945a94.jpg

Съкровището се намира в Метрополитен музей. Счита се че е аварско или византийско по произход.

На чашата с надписа са персонифицирани четирите основни центъра на византийския свят:

Кипър, Рим, Константинопол и Александрия.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Открито е в началото на XX в. до с.Врап,близо до Дурацо(Драч),Албания.Съкровището е било поставено в меден котел и се състои от 30 златни коланни гарнитури,20 гвоздея,7 слитъка,4 златни купи,сребърна кана,сребърна кофа,една сребърна и три златни купи с дръжки, две златни пластини от канделабри.Гарнитурите се разделят на три групи: износени(дълго употребявани),неупотребявани(незакрепвани към колан) и полуфабрикати(извадени от калъпа,но недооформени).Това навежда на мисълта,че съкровището е свързано с производствения център.

Повечето учени приемат,че този тип украси са се изработвали през VII в.Най-големият спор около това съкровище е кой народ е създал тези изящни гарнитури.Изследователите минават през различни хипотези,като обявяват съкровището за аварско,византийско и дори за фалшификат.Германският археолог Joachim Werner лансира тезата,че находката от Врап е част от съкровищницата на аварския хаган,ограбена от Кубер,сина на Аспарух.Самите предмети,според него,са от аварски произход и са произведени от майстори,работещи за владетеля.

Българският професор Станислав Санилов приема датировката на Werner,но доказва,че ателието,в което са сътворени гарнитурите от Врап,се е намирало в двора на Кубер,който в VII в. също се е опитал да основе българска държава.

По материали от: "Съкровищата на България",Бони Петрунова

Съзнателно или не, но явно пропускаме датировката, която е официално възприета и в сертифицирането в Метрополитън - ІV в. Имах възможност да обсъдя проблема с проф. Станилов, така че всичко се свежда до въпросната проблематична датировка. Иначе има несъмнени аналогии с Перещепина и прабългарските артефакти.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Съзнателно или не, но явно пропускаме датировката, която е официално възприета и в сертифицирането в Метрополитън - ІV в. Имах възможност да обсъдя проблема с проф. Станилов, така че всичко се свежда до въпросната проблематична датировка. Иначе има несъмнени аналогии с Перещепина и прабългарските артефакти.

Би било чудесно, ако проф.Станилов изложи тук по-подробно неговата теза за съкровището или пък да ни насочи към конкретни негови публикации.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какви са преводите на надписите?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Съзнателно или не, но явно пропускаме датировката, която е официално възприета и в сертифицирането в Метрополитън - ІV в. Имах възможност да обсъдя проблема с проф. Станилов, така че всичко се свежда до въпросната проблематична датировка. Иначе има несъмнени аналогии с Перещепина и прабългарските артефакти.

Мажду другото,поразрових се из сайта на Матрополитън мюзиъм и се оказва,че някои от предметите ги датират от 8-ми и 7-ми век,ето линкове към тях:

http://www.metmuseum.org/works_of_art/collection_database/medieval_art/seven_gold_strap_ends_unfinished/objectview.aspx?page=1&sort=0&sortdir=asc&keyword=vrap&fp=1&dd1=17&dd2=0&vw=1&collID=17&OID=170003945&vT=1

http://www.metmuseum.org/works_of_art/collection_database/medieval_art/silver_bucket/objectview.aspx?page=1&sort=0&sortdir=asc&keyword=vrap&fp=1&dd1=17&dd2=0&vw=1&collID=17&oID=170003979&vT=1

Странното е,че там не открих поотдело и другите съдове от съкровището :post-20645-1121105496:

Все пак на аванта оттам още една снимка:

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Колеги,попаднах на нещо доста изненадващо!Оказва се,че в околностите на Врап са намерени още два предмета,които не са част от колекцията на Метрополитън мюзиъм,която по начало се смята за съкровището от Врап.Единият от предметите се намира ето в този музей:

http://art.thewalters.org/viewwoa.aspx?id=4523

За другия предмет пише,че се намира в Археологиячския музей в Истанбул.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Супер!

Това ще да е паничката за дарения, която е била поставена пред шатрата на Кубер.

Очевидно тя е била направена специално от дворцовите майстори в Константинопол, мдаа :whistling:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какви са преводите на надписите?

"Константинопол, град Кипър, град Рим, град Александрия"

Купата с надписите си е баш византийска.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Странното е,че там не открих поотдело и другите съдове от съкровището :post-20645-1121105496:

Тук има повече снимки на отделните предмети:

http://www.lunacommons.org/luna/servlet/view/search?search=Search&sort=Title%2CDate_Original%2CLanguage%2CCoverage&q=Vrap&res=2

http://www.lunacommons.org/luna/servlet/view/search?search=Search&sort=Title%2CDate_Original%2CLanguage%2CCoverage&q=Vrap&res=2&os=50

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какви са преводите на надписите?

На съда с персонификациите надписите са

+ ΚWΝCΤΑΝΤΗΝΟΥΠΟΛΗC + ΠWΛΗC ΚΥΠΡΟC + ΠWΛΗC ΡWΜΗC + ΠWΛΗC ΑΛΗC ΑΛΕΞΑΝΔΡΗΑ +

"Константинопол - Град Кипър - Град Рим - друг (?) град Александрия"

За определението ΑΛΗC пред името на Александрия има различни тълкувания - пръв град, целокупен град, друг град. Неясно е и защо Кипър е "град".

post-5121-1273342903,2037_thumb.jpgpost-5121-1273342919,7022_thumb.jpgpost-5121-1273342937,7998_thumb.jpgpost-5121-1273342959,7814_thumb.jpg

На сребърната кана около устието има надпис

ΦΟΝΗ ΚΥΡΕΙΟΥ ΕΠΕΙ ΤΟΝ ΥΔΑΤΟΝ

"Глас Господен над водите" (Псалм 28:3)

post-5121-1273342995,3407_thumb.jpg

На дъното има пет монограма:

post-5121-1273343071,9625_thumb.jpg

ΚΥΡΙΕ ΒWΗΘΙ TΟΥΔΟΥΛΟΥ Ζ-Ν-Β-ΟΥ-Τ ΑΜΗΝ

"Господи, помагай на раба (си) ...! Амин!"

Монограмът с името има различни интерпретации, от баналното Зенобий (което обаче не отчита буквата Т) до разни причудливи и екзотично звучащи комбинации. :)

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Благодаря за линка,сега вече ще може да направим най-пълната галерия със снимки,особено ако успеем да намерим снимка и на чашака,която е в Археологическия музей в Истанбул.Аз постепенно ще качвам снимките в по-удобен вид,ето някои от тях:

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Още малко сведения за съкровището-открито е през 1901г. от селянин,работещ на полето,който след това го предлага за продан на пазара.Почти всички предмети са закупени от J. Pierpont Morgan и дарени на Metropolitan Museum, Ню Йорк.Една златна чаша,обаче, отива в Археологическия музей в Истанбул,а един обработени златна купа - в Walters Art Gallery, Балтимор. Съкровището,както е запазено до наши дни, се състои от предмети, чието тегло общо тегло е 6.9кг. - 5,5кг. злато и 1,4кг. сребро.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

ако успеем да намерим снимка и на чашата,която е в Археологическия музей в Истанбул.

Ето я, оттук:

post-5121-1273438627,3369_thumb.jpg

Връзка към книгата на Й. Стжиговски "Altai - Iran und Völkerwanderung" (1917), в която за пръв път е публикувано съкровището от Врап:

http://www.archive.org/details/altaiiranundvlk00strzgoog

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чудесно,да благодарим на Tyroglyphos за чашата от Истанбулския музей,а сега да попълним каталога с още една разкошна картинка:

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добре, но някой може ли все пак да ни обясни за какъв културен пласт от ІV век тогава става дума щом са събирани по полето и добавяни? Егати експертите метрополитенскиdoh.gif ?!

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добре, но някой може ли все пак да ни обясни за какъв културен пласт от ІV век тогава става дума щом са събирани по полето и добавяни? Егати експертите метрополитенскиdoh.gif ?!

Понеже в чужбина смятат,че съкровището е аварско,на мен ми е чудно какви са тия авари,дето ще направят работилница за златни изделия далеч на юг в Македония,вместо в родната им Панония ? :Oo:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Много добре. Изглеждат много подобни като по БДС.

Всичките от едно и също съкровище от Врап ли са?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Понеже в чужбина смятат,че съкровището е аварско,на мен ми е чудно какви са тия авари,дето ще направят работилница за златни изделия далеч на юг в Македония,вместо в родната им Панония ?

каскадьора: Много добре. Изглеждат много подобни като по БДС.

Всичките от едно и също съкровище от Врап ли са?

Аварите нямат златарски работилници, а всичко е грабено и крадено.

Малкото отливани от тях неща са апликация към конската амуниция и то е правено от обикновени авари, а не от занаятчии професионалисти.

Еднакви са, защото са отливани в една и съща форма и то най-много 1-2 пъти.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Имам предвид всички предмети в стил "ластари", не само последните. Те са с различни размери и не е възможно да са отливани в една и дъща форма.

Може би са използвани еднакви шаблони за декоративните мотиви и са били очертавани различен брой пъти и в различни комбинации в отделните предмети. Но и мащабът на снимките не е еднакъв, за да се прецени.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

На някакъв американски антикварен он-лайн магазин открих интересен комплект от бронзови коланни апликации,които там са определени като аварски,няма много данни,но все пак ето както пише:

GROUP OF 22 AVAR OPEN-WORK BRONZE ATTACHMENTS

Belt tips, buckles, bridle pieces, and mountings, including two pieces depicting horses.

Ex German collection.

5th-6th Century AD

W. 1-4 in. (2-12 cm.)

Ето и линк:

http://www.royalathena.com/PAGES/MigrationMedievalCatalog/HMQ41.html

Стилистично ми се струва доста по-различен от врапските апликации,макар да се забелязват някои сходни орнаменти,но определено са от различни култури,за съжаление не пише къде е намерен този комплект,а пък кой и на какво основание го е идентифицирал като аварски не виждам как може да разберем...

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

За сравнение намерих още гарнитури от някакъв музей в Будапеща,които се приемат за аварски,за съжаление нямаше хубава снимка общо на целия комплект (качвам тук каквато имаше),но все пак повечето от нещата се виждат добре на другите снимки

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Регистрирай се или влез в профила си, за да коментираш.

Трябва да имаш регистрация, за да може да коментираш.

Регистрирай се!

Регистрацията на нов акаунт в нашата общност е много лесно!


Нова регистрация!

Вход

Имате регистрация? Влезте от тук.


Вход