Отиди на
Форум "Наука"

Външният вид на българите


Recommended Posts

  • Потребител

Аз не се сещам за такива прически по стенописи или миниатюри. Примерно в стенописите от Кремиковския манастир (1497 и 16 век) ясно личат модните за времето си шапки и обувки. Или в Земенския манастир. Това с плитките да не е някаква "татарска мода"?

Няма плитки по стенописите и миниатюрите.

Едно обяснение за стенописите може да е, че се спазват канони при изобразяването.

А може по-висшите социални слоеве да са били с прически по византийската и сетне гръцката мода.

Link to comment
Share on other sites

  • Мнения 160
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Posted Images

Известната древна българска прическа – бръсната глава и спускаща се от темето плитка – е била запазена в България чак дос редата и втората половина на XIX век. Дори и тогава обичаят всеоще е бил съхранен във Видинско, Ломско, Свищовско, Ловешко, Лясковско, Еленско, Котленско, Търговищко, Добруджа, Разградско, Шуменско, Бургаско и Варненско (селата Козичино и Голица), Панагюрско, Перущица, Пловдивско, Сливенско, Ивайловградско, Странджа, Гюмюрджинско, Драмско, Софийско, Пиротско, Кюстендилско, Благоевградско, Петрич, Гоцеделчевско, Битолско, Дебърско – това е практически цялата българска етническа територия.

Особено характерен е бил перчемът за мъжете в Софийско. Чембасът (перчемът) се оставял на малки момченца при навършване на 3-годишна възраст при специален домашен ритуал, наречен"наплитанье". Косата на детето се оплитала обикновено на "три чембасчета", окичени с червени конци и спуснати на гърба. На 12–13 годишна възраст на момчетата оформяли прическата, като част от косата на главата от лявото до дясното слепоочие бръснели, а останалата част на темето и тила запазвали за цял живот и смятали за грях да бъдат отрязвани чембасите. Ергените оплитали тази коса на "три до девет чембаса", на които връзвали червени конци и върви отситни сребърни монети "бабки" или по-едри пари "цванцари". Спускали ги върху гърба и при игра на хорото издавали звънтене. До Освобождението почти във всички софийски села мъжките прически-перчеми били изцяло запазени, до момента, в който много от тях били орязани от руските кавалеристи със сабите им. Подобни данни е оставил и през 1553–1555 г. Ханс Дерншвам, който описва по следния начин мъжете в разположеното на 5 часа и половина път западно от София село Белица: "Мъжете отпред са подстригани по турски, а отзад косата им виси на кичури".

Същият обичай е бил съхранен и в Троянско поне до първата половина на XIX век. Описвайки носията на тамошния балканджия, Власи Илиев съобщава: "Мъжете носели на главите си рунтави кожени шапки, а косите си бръснели, като оставяли само "косàк" – чисто по азиатски" (Райко Сефтерски. Принос към проучването на"перчема" или "чомбаса" у старите българи. – Ави-Тохол. Кн. 21, 2001; Райко Сефтерски. Назад във времето. Част 3. Прабългарски битови черти у софийските шопи. –София, № 11, 1980; Дневникът на Ханс Дерншвам за пътуването му до Цариград през1553–1555 г. С., 1970; Власи Илиев. Град Троян през 19-и век. Исторически спомени. София, 1933).

Aspandiate, твоят глобален подход е просто уникален! Ние се чудехме и търсим някакви аргументи в подкрепа или за опровержение, а ти

просто ни отвори очите - "Дрееевната, извееестната прабългарска прическа е така, така, па така! И е запазена единствено и само в Троян!" Сещам се, че може да я открием в двореца в Кносос, а после в наши дни - при пънкарите. И е все древната прабългарска прическа, нали? А все пак да ни разясниш защо смяташ така, бива ли? Но без да стигаме до времето на чуждото присъствие, когато и модата на пострижката на нашественика е имала някакво влияние!

Link to comment
Share on other sites

Извинявайте, че не дочаквам отговор, но току-що научих от рускоезичен сайт, че българските пратеници в Квидлинбург всъщност били от Волжска България. До този момент наистина не знаех за подобна хипотеза и възможност, а хората там си твърдят, че разполагат с доказателства. Някой чувал ли е, знае ли подробности, защото аз се оказах в небрано лозе и се изхлузих по търлъци от дискусията!

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Извинявайте, че не дочаквам отговор, но току-що научих от рускоезичен сайт, че българските пратеници в Квидлинбург всъщност били от Волжска България. До този момент наистина не знаех за подобна хипотеза и възможност, а хората там си твърдят, че разполагат с доказателства. Някой чувал ли е, знае ли подробности, защото аз се оказах в небрано лозе и се изхлузих по търлъци от дискусията!

Боже, Боже... Сдобихме се с още едни макета :lightbulb: Е то си беше крайно време де, пичовете от Волга даже позакъсняха с просвояването на личности личности и събития. Да благодарим на радетелите за българо-татарската дружба :punk:

Link to comment
Share on other sites

Тия от 973? Я дай линк.

Беше чат-форум, но аз също поисках линк и ми дадоха това:

http://kk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3, но не мога да вляза в "обсуждение" и "править", където е имало нещо по темата.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Това е непроверима информация на непонятен език. Аз идиот ли съм?

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Не си.

Трябва обаче да признаем, че като стане дума за България, си мислим веднага за нашата. А това не във всеки случай е вярно. Всъщност няма пречка онези пратеници да са били от Волжска България - във всички източници, които споменават това пратеничество, се казва единствено "на българите", без каквото и да било уточняване.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Много неприятно. Може да съм вкарал в заблуждение невинен кандидат-гимназист, който иска да нвлиза в Класическата с тема за Самуил :) От друга страна не вярвам уважаемата комисия изобщо да се вълнува от Кведлинбургското сведение :P

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Кандидат за НГДЕК? Е, на изпита едва ли ще стигнат чак до такава подробност. А и да стигнат, със сигурност те също си мислят най-напред за нашата България и няма да се сетят за другата възможност. Ще влезе детето,не го мисли.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Не си.

Трябва обаче да признаем, че като стане дума за България, си мислим веднага за нашата. А това не във всеки случай е вярно. Всъщност няма пречка онези пратеници да са били от Волжска България - във всички източници, които споменават това пратеничество, се казва единствено "на българите", без каквото и да било уточняване.

Въпросният етноним "българи" изобщо засвидетелстван ли е за хорицата живеещи край Волга, от някого преди XII в.? Сещам се за една карта, в която присъстват и бурджаните и българите съответно едните на Волга другите на Дунав.

пп

изключвам бурджаните и техния "цар" на Фадлан.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Ми да, може, ама пък щом мъжете са си правели "перчеми", може и това да идва от "перо"... знае ли човек :)

Думата перчем или перчин е заета от турското perçem < нперс. پرچم [parčam] "къдрица, перчем, гребен, знаме".

Персийската дума پرچم [parčam] съдържа представка *par-, съдържаща се още в думи като:

پرده [parda] "перде"

پرواز [parvāz] "перваз"

پرگار [pargār] "пергел"

Между другото, две от праславянските понятия за "плитка", "къдрица" са с доказан тюркски произход - *vъrkočь (старобългарски връкочь, сърбохърватски вркоч, чешки vrkoč, словашки vrkoč, полски warkocz, руски воркоч) и *bъrčьkъ (старобългарски бръчьхъ Вероникинъ "съзвездието косите на Вероника", словашки brčky "къдрици", българското диалектно пюрчек "перчем" е от турски) - заети от örküč и bürčük (Dīwānu-l-Lughat al-Turk), за които има повече информация у Clauson. Etymological dictionary of pre-13 century Turkic.

Link to comment
Share on other sites

Това е непроверима информация на непонятен език. Аз идиот ли съм?

Не си, но понякога се преструваш, glishev! Това си е някаква Уикипедия, обектът е Квидлинбург, а езикът се сменя вдясно - има руски, аз така и направих, защото ми бе обяснено, че информацията е в дискусионните страници - редактиране и беседа, тоест -"править" и "обсуждение" на руски, защото не съм свикнал с тази азбука, на оригиналния линк. Всъщност най-невинно ме попитаха откъде съм толкова сигурен, че тия с бръснатите глави и веригите не са волжски българи. Та затуй ви информирах и попитах има ли някой повече и по-точна информация! Там е дадена и литература за града, но не точно по тази тема, жалко! Всъщност тогава не се сетих да дам израз на скептицизма си, но сега се сещам за един момент, в който на тези пратеници май им била оказана по-голяма чест отколкото на не знам кои си други и това предполага, че тяхната държава е била доста популярна, тоест - едва ли може да става дума за волжска делегация. На-вероятно това са нездрави амбиции на съвременни почитатели на "Джагфар тарихи"!

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Вот это да-а-а: :vertag:

"... Бяха изследвани хиляди индивиди от всички краища на страната ни. Извършен бе и подробен кръвен анализ, понеже по съотношенията на различните кръвни групи е възможно да се установи дали даден народ е европейски, или азиатски.На 12 януари 1938 година проф. Методи Попов представи резултатите от антропологично проучването. Цитирам буквално:

“Отъ направeния разборъ на антропометричните проучвания надъ българския народъ изпъква ясно- позволявамъ си да повторя още веднъжъ, че всички споменати данни говорят категорично и ясно, че расовите смесици, които влизат в състава на нашия народъ, принадлежатъ къмъ познатите европеидни раси” [1] стр.111.

Относно кръвните изследвания проф Попов казва следното – “Всичко това показва, колко ние сме далече по кръвно-груповите си съотношения от азиатските народи” [1] стр.122.

Двадесет години по-късно нашият даровит изследовател представя ново, по-подробно проучване, чийто резултат гласи – “Антропологичните типове, които влизат в състава на съвременния български народ принадлежат изцяло към европидната раса. Между тези антропологични типове първо място по разпространение, съгласно подробните данни от нашите изследвания заема понтийският, или черноморският тип” [2] стр. 260.

Ето това са фактите, те не могат да се променят, затова биват премълчавани. Не сме туранци, не сме монголци, не сме памирци, а древен европейски народ, който е обитавал земите около Черно море поне от Каменната епоха.

Да, има слаби азиатски елемети сред нашето население, но забележете – слаби. Те се дължат на заселване на азиатските племена узи и печенеги в България по време на Средновековието. Броят на индивидите с епикантус ( азиатски елемент във формата на окото) е намерен сред 0.21% от изследваните българи [2] стр.177. Обърнете внимание, това е по-малко от 1%! И се намират такива, които да ни правят на азиатци! Прощавайте, но това не мога да го нарека по друг начин освен гавра с българския народ.

Да се твърди, че българите са тюрко-алтайци е точно толкова налудничаво, колкото да се каже, че дедите на шведите идват от Нигерия, но като пристигнали в Скандинавия забравили напълно езика и културата си и се претопили без следа в местното население. Пълни глупости нали? Не съществува безследно претопяване!

Типичните азиатски черти, като например епикантуса на окото са доминантни, те се предават от поколение на поколение. Фактът, че хора с тази генетична особеност представляват по-малко от един процент от нашето население показва, че многото българи ( повече от пясъка), за които свидетелстват старите автори няма как да са азиатци...колкото и да им се иска на определена група индивиди."

http://sparotok.blog.bg/politika/2010/04/06/bylgarite-evropeici-ili-aziatci.523707 :book:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Вот это да-а-а: :vertag:

"... Бяха изследвани хиляди индивиди от всички краища на страната ни. Извършен бе и подробен кръвен анализ, понеже по съотношенията на различните кръвни групи е възможно да се установи дали даден народ е европейски, или азиатски.На 12 януари 1938 година проф. Методи Попов представи резултатите от антропологично проучването. Цитирам буквално:

“Отъ направeния разборъ на антропометричните проучвания надъ българския народъ изпъква ясно- позволявамъ си да повторя още веднъжъ, че всички споменати данни говорят категорично и ясно, че расовите смесици, които влизат в състава на нашия народъ, принадлежатъ къмъ познатите европеидни раси” [1] стр.111.

Относно кръвните изследвания проф Попов казва следното – “Всичко това показва, колко ние сме далече по кръвно-груповите си съотношения от азиатските народи” [1] стр.122.

Двадесет години по-късно нашият даровит изследовател представя ново, по-подробно проучване, чийто резултат гласи – “Антропологичните типове, които влизат в състава на съвременния български народ принадлежат изцяло към европидната раса. Между тези антропологични типове първо място по разпространение, съгласно подробните данни от нашите изследвания заема понтийският, или черноморският тип” [2] стр. 260.

Ето това са фактите, те не могат да се променят, затова биват премълчавани. Не сме туранци, не сме монголци, не сме памирци, а древен европейски народ, който е обитавал земите около Черно море поне от Каменната епоха.

Да, има слаби азиатски елемети сред нашето население, но забележете – слаби. Те се дължат на заселване на азиатските племена узи и печенеги в България по време на Средновековието. Броят на индивидите с епикантус ( азиатски елемент във формата на окото) е намерен сред 0.21% от изследваните българи [2] стр.177. Обърнете внимание, това е по-малко от 1%! И се намират такива, които да ни правят на азиатци! Прощавайте, но това не мога да го нарека по друг начин освен гавра с българския народ.

Да се твърди, че българите са тюрко-алтайци е точно толкова налудничаво, колкото да се каже, че дедите на шведите идват от Нигерия, но като пристигнали в Скандинавия забравили напълно езика и културата си и се претопили без следа в местното население. Пълни глупости нали? Не съществува безследно претопяване!

Типичните азиатски черти, като например епикантуса на окото са доминантни, те се предават от поколение на поколение. Фактът, че хора с тази генетична особеност представляват по-малко от един процент от нашето население показва, че многото българи ( повече от пясъка), за които свидетелстват старите автори няма как да са азиатци...колкото и да им се иска на определена група индивиди."

http://sparotok.blog.bg/politika/2010/04/06/bylgarite-evropeici-ili-aziatci.523707 :book:

Това, че българите, които са се засели по тези земи през 680г. не са монголоиди е отдавна известен факт. Отдавна известен факт е и че другата етническа група взела участие в етногенеза на съвремените българи - славяните, също са едвропеиди. Също толкова добре известен факт е че преди 2000 години земите на Западен Китай и Западна Монголия са били заселени с европеидно население.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Това, че българите, които са се засели по тези земи през 680г. не са монголоиди е отдавна известен факт. Отдавна известен факт е и че другата етническа група взела участие в етногенеза на съвремените българи - славяните, също са едвропеиди. Също толкова добре известен факт е че преди 2000 години земите на Западен Китай и Западна Монголия са били заселени с европеидно население.

Значи излиза, че или тюрко-алтайската теория е пълна фантасмагория :good::)):

или

тюрко-алтайците са европеиди :head_hurts_kr:

Няма ли да ни се карат другарите-златаристи, бешевлиевци и останалите от комитета ;):tooth:

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор
Значи излиза, че или тюрко-алтайската теория е пълна фантасмагория :good::)):

или

тюрко-алтайците са европеиди :head_hurts_kr:

Няма ли да ни се карат другарите-златаристи, бешевлиевци и останалите от комитета ;):tooth:

Това че тюрките, аварите, куманите и печенегите не са дръпнатооки, ние много добре го знаеме. So what? ;)

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

То под "тюрки" кого ли не наричат и кой ли не се самонарича. Алтайската теория се опроевергава не само от вида.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Двадесет години по-късно нашият даровит изследовател представя ново, по-подробно проучване, чийто резултат гласи – “Антропологичните типове, които влизат в състава на съвременния български народ принадлежат изцяло към европидната раса. Между тези антропологични типове първо място по разпространение, съгласно подробните данни от нашите изследвания заема понтийският, или черноморският тип” [2] стр. 260.

Не знаех, че имало черноморски европеиди :P

И как аджеба ще ги различим на външен вид от европеидите българи и слОвени? :bigwink:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

То под "тюрки" кого ли не наричат и кой ли не се самонарича. Алтайската теория се опроевергава не само от вида.

:good: КГ125!

Абсолютно си прав!

Хубаво е да си изясним какви собствено са физиономиите на разните му там азиатски субекти, та да знаем за какви черти ни внушават, че са ни дошли на крака, по-точно на коне, от далечните степи. Един вика - тюрко-алтайците са монголоиди, друг - монголоиди, ама малко, трети вика - европеиди.

Айде сега, предлагам някои от дългогодишните форумни тюркозащитници да ни просветят - докъде са я докарали в любимата им теза любимите им учени по отношение на "прабългарската добавка" към физиономията на прародителя ни древен? :hmmm:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Абсолютно си прав!

Хубаво е да си изясним какви собствено са физиономиите на разните му там азиатски субекти, та да знаем за какви черти ни внушават, че са ни дошли на крака, по-точно на коне, от далечните степи. Един вика - тюрко-алтайците са монголоиди, друг - монголоиди, ама малко, трети вика - европеиди.

Айде сега, предлагам някои от дългогодишните форумни тюркозащитници да ни просветят - докъде са я докарали в любимата им теза любимите им учени по отношение на "прабългарската добавка" към физиономията на прародителя ни древен? :hmmm:

Разбрах ,че си готвила много вкусно докато си бърборим за тюрките! :bigwink:

Тюрко-алтайските теории са претърпрли голямо развитие последно време!Отхвърлени са ,де с половин де цяла уста доста догми от преди!

всъщност според теорията им ;

-тюрките не били турци ,но турците ги броят за такива даже както споменаха тука изграждат Пантеон с наши "ханове" според мене да си ги зимат сичките барабар с монголите!

-тюрките благодарение на българите са получили "евопейската"културна рамка според примерно Ваклинов (голям фен съм му)

-същото е и с религията им -Тенгри-то ,отричат че българите са тенгристи щото няма факти смучат пръстите но ,няма!

-много плахо с няколко условности включват варварите "траки" романизирани,ираноезични,германоезични тоже всъщност се прави една смесица (траки-рамонизирани,славяни,германи(готи),елини,тюрки,алани,хуни,кумани и некои други)всички тия са дали на българите я култура ,език,научили са ги да строят и как да живеят и т.н.

Опитите да се съживи тая теория за тюркоезичните българи е смехотворна!

А пък другите антрпологични и генетични опити с отвъдокеански папагалски теории за "великото преселение на народите"са меко казано смешни!

Ако искаш ще ти кажа рецепта как да си сготвиш "Боб по хайдушки" много хубав го прая !хехехе

поздрав

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Ив Венедиков описва „фризури” – смятай колко е наясно по темата. Но все пак – той защитава тезата, че „фризурите на „славяните” са остриганите глави, а българите са с къдрави коси и букли. (?!?! Разбира от фризури юнакът!). Като пример за последните привежда образът на Тервел от запазения му оловен печат.

По-внимателно с критиките! Венедиков използва "фризура" като елемент от културоложкия комплекс на дадена култура. От тази гледна точка всички елементи на комплекса се разглеждат взаимосвързани и не могат да се тълкуват поотделно. Наличието на даден елемент се обуславя, и е предпоставка, за наличие на други. Въпреки че търпи развитие, културният комплекс е сравнително устойчив за дълги отрязъци време (някои съществуват хилядолетия) и не може да се приписва на един етнос. Като се откъсне даден вид "фрузура" от контекста на цялостния културоложки комплекс, възможността за каквато и да е интерпретация, се губи. А тук точно това се прави.

Не съм културолог и не очаквайте от мен да дам интерпретация. Само отбелязвам факта, че още със заглавието на темата се прави опит за отъждествяване, на нещо присъщо на даден тип култура, с етнос. Така няма да се изясни нито културата, нито етноса. Същата постановка видях и в темата "Прабългарската цивилизация". От различен тип са двете категории (култура и етнос), за да се търси припокриване между тях. Венедиков с това е наясно! Въпросът е ние дали сме наясно какво наричаме българи, а после ще търсим към кой културен комплекс принадлежат. Тогава е възможно да кажем - да, плитките като елемент на този комплекс, са част от "фризурата" на българите. Но, "фризурата" на българите включва и други прически, също така присъщи на комплекса. Надявам се че изясних какво разбира под "фризура" един културолог - нещо като култура, не конкретна прическа.

Понеже се нагледах на екзекуции на черкези, реших да дам и аз своя принос за външния вид на българите.

bulgarians.th.jpg

Картината е от Ханс фон Тюбинген - Победата на Людвиг I Унгарски над българите. Десен панел от олтара на църквата Св. Ламбрехт, Грац, Австрия. Масло върху дърво (преди 1430).

П.С. За картината на Николай Павлович "Паметник на българската църква в Цариград" има добро описание какво точно е изобразено, в статията на Бл. Иванова - http://liternet.bg/publish22/b_ivanova/bylgarskite.htm

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Здрасти zagrey, нещо повече за рисунката можеш ли да дадеш като инфромация? В църквата има ли други подобни изображения?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Здрасти zagrey, нещо повече за рисунката можеш ли да дадеш като инфромация? В църквата има ли други подобни изображения?

Здравей. Всъщност се получи двусмислица, защото картината в момента е в музея в Грац, а самата църква е в абатството св. Ламбрехт.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hans_von_T%C3%BCbingen

http://en.wikipedia.org/wiki/Master_of_the_Saint_Lambrecht_Votive_Altarpiece

http://en.wikipedia.org/wiki/St._Lambrecht%27s_Abbey

http://www.stift-stlambrecht.at/

Интересно, авторът откъде е черпил информация. От това, което виждат очите ми, не мисля че е обобщен художествен образ. Има доста индивидуални детайли по дрехите например. Интересни са мотивите по царската наметка. А прическите им, съвпадат с "къдриците" по печатите. За царската корона може ли някой да се произнесе, доколко съвпада с известното за нея.

По-високо разрешение на картината може да се изтегли оттук: http://www.lessing-photo.com/dispimg.asp?i=401301+3+&cr=113 срещу заплащане :)

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Картината е от Ханс фон Тюбинген - Победата на Людвиг I Унгарски над българите. Десен панел от олтара на църквата Св. Ламбрехт, Грац, Австрия. Масло върху дърво (преди 1430).

Браво за картината ! :drinks_drunk: Хламидатата на владетеля и короната са имперски!Жълто и червено са цветовете на Йоаница срещу рицарите!Падналия войн е с "фригийска "шапка като че ли?

супер ,@zagreyпоздравления!!!

1721.jpg

Сигурно хроникьорите са използвали едни същи шаблони за изобразяване на добрите и лошите!От тази снимка не мога да разбера кои са българите(ако автора не е написал с текст кой ,кой е)!

п.п.короната е "Sol Invictus"

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...