Отиди на
Форум "Наука"

"Черните" и "белите" народи


Recommended Posts

  • Мнения 78
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

  • Глобален Модератор

Нещо такова ми се върти.

Ама да не се окажат леви-десни и десни-леви. Зависи обаче накъде ти е погледът.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Да ... и другото е - защо цветове? И то така трайно в древната традиция на някои народи..?? То е добре да се проследи докъде стига на изток този маниер на назоваване..

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Има и Червена Хърватия. И заради червения цвят следва да се спомене и една доказана теория. Картите за игра са разделени на 4 бои - 2 черни и 2 червени. Спатията символизила негрите в Африка. Пиката са арабите. Купата са бледоликите от топлите страни. Карото са бледоликите от севера. Черните цветове символизират черните народи, а червените цветове - белите народи. Това е доказана теория с факти.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Маке, поизсили се с тази аналогия с картите за червеното и бялото (в Хърватия) и въобще. Комбинацията червено-бяло е много древна и разпространена на двете полукълба, като се свързва с плодородие и плодовитост.

Например ацтеките представяли Венера с тяло, оцветено в бяло и червено. Короната на египетските фараони е била оцветена в бяло и червено, короната на ахеменидските царе на Иран била бяла и червена, хетските царе носели пояс от червена и бяла вълна. Някога на арменските сватби връзвали на главите на младоженците червено-бяла усукана връвчица, а сега такава се носи и по други поводи https://abisoghomyan.files.wordpress.com/2014/02/big_1388039020_3775699_ts1388039050.jpg. Ние пък си връзваме на 1 март червено-бели връвчици (това е оригиналната мартеница, а не късните кичове и халтури от соца и след соца) да сме бели и червени, живи и здрави.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Вобще не съм се изсилил с това с боите на картите. :) Има доказателства които свързват боите с определени народи. И като се видят тия доказателства и всичко става по ясно от деня. :) Картите за игра в миналото са били използвани за разиграване на военни битки, и отделните бои символизират определени народи. Мога да пусна една статия по въпроса с доказателствата, но незнам кога ще е това. :)

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Не са щуротии, а е наука. :) Цветовете на картите не са избрани случайно. Не е случайно и това, че са 52, че са разделени на 4 бои, и че за тях са избрани подобни символи.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Според безспорното сведение в спомените на владиката Натанаил Охридски, българите в Македония наричали българите на изток "църни българи".

http://www.strumski.com/books/%D0%9F%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8.pdf

стр.7 в средата

Обаче става въпрос за Самоков, а той не е чак толкова далеч. И къде минава тази граница тогава изток - запад. Черна Влахия пък , ако отнесем към Тесалия / юг - север ? / също не върви. Възможно е да има значение - "старши" като при казахите - младши, старши, среден жуз

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Хм, Самоков е част от тая черна България, но се казва, че наричали цялата източна България така - вероятно границата е там, където е и днес.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Пише " "взаимни училища в Църна Бугария / така македонците наричаха България /." Като цяло нещо не ми харесва, малко сърбоманско ми звучи :)

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Сега като си помисля, възможно е една голяма река да служи за граница изток - запад, ляво-дясно. Въпросът обаче стои за народи, които не живеят в съседство, като власите от Влашко и Тесалия например. Затова и предположих старшинството като признак. Примерно старшите остават на място, младшите се разселват на ново място, поради невъзможност имотът да се дели или пък липса на такава практика.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Възможно е, съвсем. Иначе пък генезиса на "двете Българии" е - едните от изток, другите, македонците с Кубер - от Авария, сиреч от запад..?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

По отношение на аварите и Македония няма топоним град или област България, поне известен, има само българско население. Чак Василий Българоубиец кръщава темата България.

А това пък вече е съвсем объркващо:

"

Константин Баграянородни, пък твърди че Бат Баян е плащал данък както на Аспарух, така и на Хазарите, но е имал право да води войни както той пожелае:

Черните българи плащат харадж (данък) на великите българи... които са близо до Кустандин и воюват с Рум (Византия)... Хазарите могат да нападат черните българи, но и черните българи могат да нападат хазарите "

И Анна Комнина внася термин "Велика Влахия"

Учудващо е, че волжския град и държава Булгар не е оцветен някак си :) Обаче пък арабските автори не използват такива епитети и макар че познават и едните и другите българи и даже може би объркват. Мисля си дали това не е византийска практика донякъде и за да не ги бъркат, а волжските те въобще май не познават. В руските летописи също това оцветяване липсва.

Редактирано от Пандора
Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Обаче става въпрос за Самоков, а той не е чак толкова далеч. И къде минава тази граница тогава изток - запад. Черна Влахия пък , ако отнесем към Тесалия / юг - север ? / също не върви. Възможно е да има значение - "старши" като при казахите - младши, старши, среден жуз

Само че пък при тюрките "черен" значи "прост, обикновен" (кара будун, простият народ). Така че, ако се изходи от такава аналогия, "черен" няма как да е "старши", а "бял" - "младши", а ще е точно обратното.

По отношение на аварите и Македония няма топоним град или област България, поне известен, има само българско население. Чак Василий Българоубиец кръщава темата България.

А това пък вече е съвсем объркващо:

"

Константин Баграянородни, пък твърди че Бат Баян е плащал данък както на Аспарух, така и на Хазарите, но е имал право да води войни както той пожелае:

Черните българи плащат харадж (данък) на великите българи... които са близо до Кустандин и воюват с Рум (Византия)... Хазарите могат да нападат черните българи, но и черните българи могат да нападат хазарите "

Напълно ли си убедена, че точно К.Багренородни ще ползва подчертаните от мен думи?

Link to comment
Share on other sites

  • 5 седмици по-късно...
  • Потребител

 

Обаче става въпрос за Самоков, а той не е чак толкова далеч. И къде минава тази граница тогава изток - запад. Черна Влахия пък , ако отнесем към Тесалия / юг - север ? / също не върви. Възможно е да има значение - "старши" като при казахите - младши, старши, среден жуз

 

Само че пък при тюрките "черен" значи "прост, обикновен" (кара будун, простият народ). Така че, ако се изходи от такава аналогия, "черен" няма как да е "старши", а "бял" - "младши", а ще е точно обратното.

 

 

По отношение на аварите и Македония няма топоним град или област България, поне известен, има само българско население. Чак Василий Българоубиец кръщава темата България.

 

А това пък вече е съвсем объркващо:

 

"

Константин Баграянородни, пък твърди че Бат Баян е плащал данък както на Аспарух, така и на Хазарите, но е имал право да води войни както той пожелае:

Черните българи плащат харадж (данък) на великите българи... които са близо до Кустандин и воюват с Рум (Византия)... Хазарите могат да нападат черните българи, но и черните българи могат да нападат хазарите "

 

 

Напълно ли си убедена, че точно К.Багренородни ще ползва подчертаните от мен думи?

Когато се ползват чужди източници, много често има разминаване в превода и тълкуването. Думата "кара" означава и "голям", което пък би могло да се тълкува и "старши". Разплитането най-вероятно ще се случи от разбирането на "велик". Например когато Московската държава най-сетне побеждава Златната Орда влиза в употреба "Великороссия". И Кубратовата държава е "Магна", вероятно защото не плаща вече данък на тюрките и аварите. Остава да разберем дали влахите от Тесалия плащат или не данък. Аз смятам, че точно това определение е византийско, а старшинството, което е друга практика, степна е погрешно оцветено или пък е придружено с цвят за отличаване на различните орди. И двете практики на названията се преплитат из източниците и връзката се губи. Иначе не виждам логиката на македонското "Црна България"

 

"Известния персийски географски трактат "Худад ал-Алам" (80-те години на Х в.) нарича тази общност с името "средищните българи" - тези, които са "по средата" между Волжка и Дунавска България? Те според този източен автор живеят на изток от славяните (Киевска Русия). Ако териториалното разположение на "черните българи", особено с оглед на най-населените райони на тяхната общност, е такова, то и миграциите към България на Дунав са не само възможни, но и напълно логични. "

http://liternet.bg/publish13/p_pavlov/gagauzi.htm

 

Редактирано от Пандора
Link to comment
Share on other sites

Да ... и другото е - защо цветове? И то така трайно в древната традиция на някои народи..?? То е добре да се проследи докъде стига на изток този маниер на назоваване..

Тук действа прабългарската Цветова Геосимволика, която е малко по-различна от общотюркската.

Тюркската изобщо и прабългарската в частност Цветова Геосимволика.pdf

Link to comment
Share on other sites

  • 2 месеца по късно...
  • Потребител

Съществували легенди в с.Черни Вит, според които могилите в областта били правени от жидовците и от чернолатинците. 

Link to comment
Share on other sites

  • 1 year later...
  • Глобален Модератор

Тука в едно весело познавателно клипче се казва, че китайците деляли татарите на бели, черни и диви. Белите живеели оттатък Стената и били земеделци. Черните - по-на север и били номади ездачи. Дивите - още по-нагоре и били нещо страшно... 

Остава обаче пак - "бели" южни ли значи (съответно "черни" - северни), или по-уседнали, напреднали и т.н.? 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Според мен пък названието иде от там какъв е бил цветът на траумата. Например в Унгария има региони /и казват по славянско влиание/ където цветът на травмата след починалият е бялото. Вдовицат/а/ и роднините в чисто бели дрехи ходят до като не изтече срокът на травмата... Има жени които оплакват починалият и те също в бяло са облечени. До колкото знам и във Византия също е било така. Ако почине императорът, вдовицата никакви цветове не е носела. Само в чисто бели дрехи.....

Може би и това да е влияело за названията....

Link to comment
Share on other sites

  • 2 месеца по късно...
  • Потребител
On 8/9/2017 at 13:37, Skubi said:

Според мен пък названието иде от там какъв е бил цветът на траумата. Например в Унгария има региони /и казват по славянско влиание/ където цветът на травмата след починалият е бялото. Вдовицат/а/ и роднините в чисто бели дрехи ходят до като не изтече срокът на травмата... Има жени които оплакват починалият и те също в бяло са облечени. До колкото знам и във Византия също е било така. Ако почине императорът, вдовицата никакви цветове не е носела. Само в чисто бели дрехи.....

Може би и това да е влияело за названията....

Ако е свързано с погребален обряд, следователно е свързано и с остатъци от религиозни практики.

Link to comment
Share on other sites

  • 9 месеца по късно...
  • Глобален Модератор

Китайците наричали "бели татари" тези, които живеели на север от стената им и били земеделци, "черни" - тези, които живеели още по-на север и на запад от стената и "диви" едни, дето живеели още по- на север, но и на изток, съвсем към Сибир ..... 

Да не би това цветово разделение да е свързано с начина на живот? 

Редактирано от КГ125
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Цитирай

Да не би това цветово разделение да е свързано с начина на живот? 

Аз съм срещал, че си е чисто указване на посока и/или географско понятие. Същото в българският е и с реките. Бели-Осъм(лява съставяща) и Черни-Осъм(дясна съставяща),  не са свързани с качествата на реките, а с това къде се намират спрямо този, който ги е кръщавал.  Бели Искър и Черни Искър и т.н. 

Редактирано от Amazonski
Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...