Отиди на
Форум "Наука"

Recommended Posts

  • Модератор Инженерни науки

Отвсякъде в медиите ни проглушават с твърдениея от рода на: "Няма квалифицирана работна ръка", ... кадри, ... работници, ... кой да работи и т.н. Воплите идват предимно от работодателски организации, нерядко и от работодатели, но така ли е в действитлност?

Помислете пак.

Един малко по-различен поглед:

https://baricada.org/2018/03/06/nyama-ama-drug-put/

Няма квалифицирани работници? 83% от фирмите не смятат така

За разлика от повечето страни в ЕС, мнозинството от работодателите у нас не предлагат допълнителни професионални обучения, тъй като заявяват, че намират служители с нужната квалификация – противно на твърденията на работодателските организации.

class-1227100_960_720.jpg Снимка: Pixabay

Често чуваме от страна на работодателските организации, че основният проблем на работната ръка в България е недостатъчната квалификация. Това е основание за тези структури да се намесват при определянето на приема в средното образование, при разпределението на публичните средства във всички степени или просто да внасят предполагаемо по-квалифицирани работници от страни извън ЕС. Създаденото впечатление е, че в момента се налага работниците да се обучават от фирмите, защото образователните институции не работят достатъчно добре. Но дали това действително е така?

Според данни на Евростат през 2015 г. 42.2% от българските предприятия са предлагали продължаващо професионално обучение за работниците си, докато средното ниво за ЕС е значително по-високо – 72.6%. Интересно е да се види защо повечето фирми у нас не предлагат обучение. В 82.8% от случаите те успешно са си намерили работници с нужната квалификация, докато средно в ЕС с това са могли да се похвалят само 54.9% от предприятията. По около 40% (възможно е отбелязването на повече от един отговор) са заявили, че не могат да си позволят да инвестират в такива курсове или работниците им са твърде натоварени, за да се обучават. На практика фирмите казват точно обратното на позицията на техните представителни организации – те обикновено си намират квалифицирани работници, а ако не могат, избягват да инвестират време и пари в обучението им.

В резултат, през 2016 г. около 1/3 от наемните работници в ЕС са участвали в професионално обучение. У нас този дял е почти 3 пъти по-нисък – едва 11.5%, като страната ни изпреварва само Румъния и Гърция (и двете около 8%). На другия полюс са Холандия, Швеция и Финландия с около 60% от работещите, участвали в обучения, свързани с професията им.

Това са страни с относително успешни образователни системи, в които обаче не се приема, че обучението приключва с напускането им. Целта на общественото образование е да създаде у всички хора базисна интелигентност, умения и познания, така че да могат да се справят със бързите темпове на промяна на съвременните работни места чрез постоянно учене. У нас, напротив, се смята, че учениците трябва да се подготвят да работят на конкретна машина вместо да познават научно-техническите принципи на действието ѝ, като този принцип кулминира в дуалното обучение. Резултатът са работници, които няма нужда да се обучават, но са за еднократна употреба.

В действителност участието в обучения нараства с по-високото образователно ниво – при висшистите то обхваща 45.8% от наемните работници в ЕС (24.3% в България), докато при онези с по-ниско от средното образователно ниво – едва 16% (1.6% у нас). Колкото по-високо е образованието, толкова по-голяма е вероятността работещият да е зает в динамичен сектор, изискващ постоянно овладяване на нови технологии. Освен това е доста по-вероятно за висшистите да могат да си позволят средствата (време и пари) за такива обучения.

България е на последно място по дела на хората под прага на бедността (60% от медианната заплата), които участват в професионални обучения. С едва 1.6% страната ни е дори под съседните Румъния (2.6%) и Гърция (3.4%) и далеч от средноевропейските нива (16.5%). Най-достъпни за бедните са обученията в скандинавските страни и Холандия (около 40% участващи), следвани от Словакия и Чехия (30%).

Парадоксално, най-често посочваната причина за неучастие в курсове за квалификация от страната на работниците и в България, и в ЕС е липсата на време. Това е индикатор, че въпреки че професионалните обучения са определящи за производителността, на тях все още не се гледа като на работа в традиционния смисъл на думата, а като на нещо, което работниците трябва да вършат извън работното си време.

 
 
 
 
Ивайло Атанасов

Завършва математическа гимназия в гр. Кюстендил и следва философия в СУ. Изследователските му интереси са насочени към класическия либерализъм и политическа икономия, френски и немски материализъм, теория и историята на науката и др. Работи върху дисертация, изследваща представите за произхода на властта на английските философи от зората на капитализма. Публикува политически анализи в периодичния печат. През учебната 2015/16 година преподава Философски цикъл в професионална гимназия в Разград. Междувременно става ултрамаратонец и през 2016 г. печели Обиколката на Витоша.

 
 
 

Оставе

 

Редактирано от Joro-01
Link to comment
Share on other sites

  • Мнения 113
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Posted Images

  • Потребител

Неразбирам заглавието и илюстрацията....Шофюрите на електрокарите, кадри ли са?

Незнам в България как е но в повечето отрасли на икономията, западните фирми внасят технологии с високо роботизиране и местната работна ръка е достатъчно да има основно образование......

Хайтек индустриите все още не са ни заляли, най-много тези които са екозамърсяващи. 

Аз където работя сега не е нужно никакво образование на наемните работници. Взимаме под наем работници, които са регистрирани в 4 часа при газдата си, пътуват 2х по 3 часа, работят по-8–10–12 часа/ядрото което остана е около 5-9 души/. Преди години имахме постоянно около 20–30 ежедневно наръка. Сега ако дойдат 9–10 сме щастливи. И идват такива.....След 3 часа работа предпочита да излезе и седи в микробуса защото го "заболя кръстът" или му стигат тези пари които е заработил за 3 часа....И това са хора които и основно образование нямат....И ежедневно трябва да селектират, комисират плод и зеленчук по 4-5 камиона /от 33 палети/, на големите супери.

Така, че под кадри трябва да си помислим какво значи.....

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Инженерни науки

Благодаря ти! Това е твоето виждане, ти си в Унгария. Ако беше в българия, бедните провинции на Китай и Сомалия, тогава щях да те питам.

 

Редактирано от Joro-01
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 7 часа, Skubi said:

Неразбирам заглавието и илюстрацията....Шофюрите на електрокарите, кадри ли са?

Дори и шофьорите на мотокари и електрокари са кадри за които се изисква документ за правоспособност и квалификация. Има и самоуки шофьори, но по принцип по-големите и сериозни фирми за работа с повдигачи и разни кари изискват документ за съответния курс и обучение. Иначе самоукия може да причини трудова злополука и материални щети.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 2 часа, Joro-01 said:

Благодаря ти! Това е твоето виждане, ти си в Унгария. Ако беше в българия, бедните провинции на Китай и Сомалия, тогава щях да те питам.

 

Това не е виждане а практика....Например машината за пакетиране на моркови /1кг в найлонова кесия/ не работи защото този който бях обучил да работи на нея отиде на друго място. По рано имахме 2-3 работника обучени. Сега и да искам/даже предлага фирмата повишение на парите на час/ няма кого да обуча.....Сега, имаме бригада от пенсионери 8 души /8до 14 часа/ те произвеждат ръчно. Но максимум могат 400-500 пакета на ден. Докато машината с трима обслужващи за 40 мин. прави толкова. Порано правехме по 2000 - 4000 пакета на ден.

Сомалия ли? С питане до Цариград се стига....Питай споконойно....?

Редактирано от Skubi
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, makebulgar said:

Дори и шофьорите на мотокари и електрокари са кадри за които се изисква документ за правоспособност и квалификация. Има и самоуки шофьори, но по принцип по-големите и сериозни фирми за работа с повдигачи и разни кари изискват документ за съответния курс и обучение. Иначе самоукия може да причини трудова злополука и материални щети.

ОК. Разбрах.

При нас вече 2-3 пъти организирват обучение и изпити на електрокари с по 15-20 кандидати. След изпитите обикновенно успяваме да примамим 2-3 да останат да работят при нас. След 1 месец вече ги няма....

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Just now, makebulgar said:

Еми като не им се плаща ще бягат...

Плащат, плащат им вече, но събота-неделя, денонощно, празници....по 12-14 часа не им се бачка....На запад, профсъюзи, максимирано рабботно време, бенефити и тнт...

Почти преди една година ме пита притежателя, когато още не беше толкова катастрофално положението, и му казах, да дигне надниците и да инвестицира в нови машини......Благодари ми и каза, че ще види но, не споделя моите виждания върху проблемите.....

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Военно дело

Както казваше Рангел баш майстора "В тая страна балами вече няма". 

Същото съм чувал и за автомонтьорите. Като ги обучат в официалния дистрибутор да ремонтират коли и си хващат чуковете за Европа да работят за пъти по голяма заплата.

Както казваше баща ми "С трици маймуни не се ловят", щом сме в ЕС нашите работодатели ще трябва да плащат европейски, а не африкански заплати.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Родното номенклатурно патриции иска да замести местния плебс с чужд, ама нещо желаещи няма. Даже руснаците и украинците нещат да се саможертват за родната олигархия... :russian:

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Инженерни науки
1 hour ago, Skubi said:

Плащат, плащат им вече, но събота-неделя, денонощно, празници....по 12-14 часа не им се бачка....На запад, профсъюзи, максимирано рабботно време, бенефити и тнт...

Почти преди една година ме пита притежателя, когато още не беше толкова катастрофално положението, и му казах, да дигне надниците и да инвестицира в нови машини......Благодари ми и каза, че ще види но, не споделя моите виждания върху проблемите.....

И колко е на час ако не е тайна?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
1 hour ago, Frujin Assen said:

Както казваше баща ми "С трици маймуни не се ловят", щом сме в ЕС нашите работодатели ще трябва да плащат европейски, а не африкански заплати.

Така е, но ще тябва и ти да се бръкнеш. Защото ти плащаш заплатата на монтьора и ще ти излезе малко по-скъпо да смениш съединителя, отколкото си свикнал.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Военно дело
Преди 44 минути, Amazonski said:

Така е, но ще тябва и ти да се бръкнеш. Защото ти плащаш заплатата на монтьора и ще ти излезе малко по-скъпо да смениш съединителя, отколкото си свикнал.

Проблема е, че в България цените са примерно два пъти по ниски, но заплатите са не два, а шест пъти по ниски. Когато работодателя ми вдигне 6 пъти заплатата няма да има проблем да плащам 2 пъти повече. 

Целия проблем е, че западните бизнесмени работят примерно с 5% печалба, а нашите се мръщят и на 50%. Отделно, че в България няма пазарна икономика, а има олигархична.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Военно дело
1 hour ago, новорегистриран2 said:

Родното номенклатурно патриции иска да замести местния плебс с чужд, ама нещо желаещи няма. Даже руснаците и украинците нещат да се саможертват за родната олигархия... :russian:

Има, като дойдат в България и си уредят положението още на другия ден отиват в Европа.

Непонятно защо нашите олигарси смятат, че чужденците ядът доматите с колците.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Инженерни науки
Преди 47 минути, Skubi said:

Около 3-4 Euro. Но ако искаш ще ги попитам сега точно колко е. 

Не, недей, много ти благодаря.

От БГ е много по-добре, могат и квалифицирани спвциалисти да идват, единствено егото им пречи. Онези обае които могат да се оправят в Германия примерно имат минимум 8.50 на час. Месари, разни, хамали. И предпочитат ако могат да отидат там.

Там обаче имат друг начин да ги закат - на договори за извършена на определена работа ги наемат за такива работи (в българия се нарича граждански) и така.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Инженерни науки
Преди 55 минути, Frujin Assen said:

Проблема е, че в България цените са примерно два пъти по ниски, но заплатите са не два, а шест пъти по ниски. Когато работодателя ми вдигне 6 пъти заплатата няма да има проблем да плащам 2 пъти повече. 

Целия проблем е, че западните бизнесмени работят примерно с 5% печалба, а нашите се мръщят и на 50%. Отделно, че в България няма пазарна икономика, а има олигархична.

Проблемът е, че не са по-ниски цените в БГ, от десет години го говоря, а о 5 години имам прки наблюдения.

Говоря за неща като храни гориво и мобилни телефони. Примерно в Германия - при следващо отиване ще снимам в магазина. Малко по-евтино е, ако добавим качесто - два пъти по-изгодно е да пазаруваш там. Споменах за какво говоря, нали. Фризьорът в Германия е малко над 2,5 пъти, хостъл / обюежитир е над два пъти, хотел - хотел - много зависи,  ...

И данъците са в БГ по-високи, ама хайде. Винетки и ДДС само казвам като ключови думи.

Стоките в немскоезичния вят са като нашите и малко (не чак наполовина) по-евтини от колкото у нас. На единица.. тегло примерно, цената е ниска отколкото в БГ.

Услугите обаче... За фризьор казах. Карта за пътуване за месец за една линия (от линиите включващи центъра) е 60 евро. Това е за Германия, но в целия немскоезичен свят (DACH) линиите на наземния градски транспорт имат различни цеови групи, и най-комуникативните мисля са най-скъпи - с центъра и летището,

И от това правило има изключения - в центъра на Виена примузеите за 24 часа подземния паркинг е 6 евро. 20016 г.

Услугите (не знам дали всички) от общинат (в Германия) за физичеки лица са безплатни. Децата до 14 г (над 10 при всички случай) пътуват за евро във високоскоростен влак или със солидно намаление.

 

Така че да не говорим колко е евтино в българия.

Трудът, животът, задравето, органите и достойството на човек са единствените по-евтини неща, и то само гогато ти ги вземат. Ако даваш пари за здраве, пак е мног по-скъпо. И фризьорката и в вкъчмата също.  Чоек обаче не може да живее нито само с фризьорката, нито в кръчмата (някои могат).

Редактирано от Joro-01
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Основен проблем на работодателите е, че отказват да приемат нещо елементарно - имаме пазар на труда. И този пазар е двустранен, а не едностранен. Някои живеят с мисълта, че работниците няма къде да отидат и биха им работили на ненормирано работно време, срещу жълти стотинки. Което в крайна сметка, води до отлив на работна ръка при тях.

 Друг проблем е липсата на инвестиции в технологии, водещи до повищаване на производителността на труда. Работодателите се оплакват от ниската производителност на труда в България. Стъкмически, това  е вярно. Но как така се получава, че българските рабтници, които са  с най- ниска производителност на труда в Европа, имат същата производителност на труда, както германци и французи, ако емигрират в съответните страни? Това показва, че става въпрос за проблеми при работодателите, а не при работниците. Също така, не съм виждал статистика, каква част от заработеното като производителност на труда получават българските работници. В крайна сметка, дали няма да се окаже, че българските работници, генерират най-много печалба за своите работодатели,спрямо всички останали страни в Европа?

 Трети проблем е схемата на заплащането на труд. В България, получаваме заплащане на трудовото възнаграждение на месец, а не на час.Да сте чули работодателска организация, да лобира за почасово заплащане? Факт е че известна част от печалбите на работодателите, се дължат на неплатен труд на работниците.

 Четвърти проблем - нередовно изплащане на трудовото възнаграждение. На практика, това е незаконен кредит. Едни дължими суми, се използват по собствено усмотрение, без работодателите да се допитат до работниците дали са съгласни. И това е законно. В замяна на това, ако имаш кредит от банка, ти се начисляват лихви. Но на забавени заплати, не се начисляват лихви.

 Има още множество проблеми, но в общи линии, могат да се сведат до едно заключение - в България правата на работниците са само на хартия на която никой не обръща внимание, а задълженията на работодателите са само на хартия на която никой не обръща внимание. В резултат - хората си събират багажа и отиват там където ги имат за хора. Може да са втора-трета категория хора, но ги имат за някави хора.

 

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 37 минути, Joro-01 said:

Така че да не говорим колко е евтино в българия.

Няма значение, колко е евтино или скъпо  в България. Важното е какво можеш да си позволиш с приходите си в България или в Германия. Дори да ми направят заплатата сто хиляди евро, ако с нея мога де си позволя само да си платя тока, какво да ги правя нулите отзад?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Преди години........ 

още в миналият век, когато номенклатурата ръка в ръка с профсъюзите и други соц организации предадоха соцстраните на мултитата, осигорявайки им 1000% износ на печалбата и профитът за 30 сребърника. Винаги повтаряха екс другарите позирайки като успешни кап.инвеститори, че в демокрацията само предприемчливите и говорещи езици ще прокопцат.....Толкова го повтаряха, че накрая на народа му омръзна, освен това международният капитал обиколи земята и пак почва да си инвестират в родините си, отидоха на място да му служат....И както виждам затварящите се граници пред бежанци от близкия и далечният исток+ африка, само ще засилят вътрешната миграция....Така за в бъдеще ако ти стане нужно да направиш сервиз на колата си, ще търсиш бай Мишо в австрия или германия, или ще се научиш сам да го правиш....В бухарско и за пари няма да намериш....Но зъб как ще си теглиш?????Почвайте да учите турски.....Те са най-наблизо.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 2 часа, Skubi said:

още в миналият век, когато номенклатурата ръка в ръка с профсъюзите и други соц организации предадоха соцстраните на мултитата, осигорявайки им 1000% износ на печалбата и профитът за 30 сребърника.

Нищо не е предала номенклатурата.Държи си властта  .

 

Преди 2 часа, Skubi said:

освен това международният капитал обиколи земята и пак почва да си инвестират в родините си, отидоха на място да му служат....

Там е работата, че не инвестират.

Ха сега да видим защо номенклатурата която окраде България изнесе и изпра отдавна парите, не ще да върне капиталите в страната.

Ами те са си на власт.Парите са чисти вече.Защо не искат да инвестират в България?Работната ръка е евтина.Профсъюзите са продажни.Данъка е малък.Даже могат въобще да не отчитат печалба.Администрацията е подчинена на номенклатурата(тя я назначава).Съдът, прокуратурата и полицията са в ръцете им.Имат медиен комфорт.

Защо номенклатурата не инвестира(не връща) откраднатите пари в България?

Същото положение е и в Русия.Олигарсите им крадат и изнасят капиталите.Даже по угрозата да им блокират парите, пак не ги връщат в родината.Нещо повече, Путин им създаде прекрасни условия да върнат кинтите в Русия, въпреки това те предпочитат санкциите наложени върху техните капитали.Те имаха предостатъчно време да пренасочат авоарите си другаде.Шест месеца или година им разправяха че ще им наложат санкции.Те си знаеха.

 Никой нямаше да ги съди в родината.Те са на власт.

 Ха сега де, защо постъпиха така и предпочетоха да оставят парите си на запад?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 8 часа, Frujin Assen said:

Има, като дойдат в България и си уредят положението още на другия ден отиват в Европа.

Непонятно защо нашите олигарси смятат, че чужденците ядът доматите с колците.

Защото тяхното богатство е прихватизирано, от държавата и народа. Повечето от нях не могат да виреят в международна среда, а зависят само от това, което могат да откраднат от държавата. Следователно мирогледа им е такъв, само няколко са правили бизнес в чужбина и виждат какви са реалностите.

Особена насмешка предизвикват надеждите им, че ще могат да внасят виетнамци, филипинци или каквито и да било чужденци и да им работят за 700-800 лева... Как хора, които могат да отидат да работят в Австралия, Япония, Южна Корея, а от скоро и Китай, за по 1500-2000 долара ще предпочетат да идват у нас масово да робуват за 500... Те такива индивиди чисто статистически няма...

Въпреки това аз съм умерен оптимист, защото идва ново поколение от политици и истински предприемачи, които имат актуална представа за света.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Като говорим за "кадри", главната упорка на пропагандистите от разните институтчета винаги се върти около т.нар. производителност на труда... Ами тя е пряко обвързана със заплащането на труда, който се калкулира като част от крайната цена на произведения продукт. Т.е. колкото по-нисък е разхода за труд, толкова по-ниска е себестойността на продукта, следователно "производителността на труда" е ниска... Ама продажните душички не го обясняват това, защото ще им спрат финансирането.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Инженерни науки
Преди 14 минути, новорегистриран2 said:

Особена насмешка предизвикват надеждите им, че ще могат да внасят виетнамци, филипинци или каквито и да било чужденци и да им работят за 700-800 лева... Как хора, които могат да отидат да работят в Австралия, Япония, Южна Корея, а от скоро и Китай, за по 1500-2000 долара ще предпочетат да идват у нас масово да робуват за 500... Те такива индивиди чисто статистически няма...

Въпреки това аз съм умерен оптимист, защото идва ново поколение от политици и истински предприемачи, които имат актуална представа за света.

Това не са надежди. Тоа са блъфове в мрежатата от послушнните медии. Аз не вярвам да има работодатели, дори собственици на малки фирми, които не са наясно с положението, Сред тях може да има и има много хубави хора (аз самия познавам такива), но пазара на труда у нас е такъв (доколкото е уместен този темрин).

Силно манупулативни са дори такива издания като Капитал, Дневник. Хеле па те. Онова, което не разбирам, е на како разчитат, коя им е таргет групата. Вече много хора излизат на вън и могат да се убедят.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Инженерни науки
Преди 12 минути, новорегистриран2 said:

Като говорим за "кадри", главната упорка на пропагандистите от разните институтчета винаги се върти около т.нар. производителност на труда... Ами тя е пряко обвързана със заплащането на труда, който се калкулира като част от крайната цена на произведения продукт. Т.е. колкото по-нисък е разхода за труд, толкова по-ниска е себестойността на продукта, следователно "производителността на труда" е ниска... Ама продажните душички не го обясняват това, защото ще им спрат финансирането.

То е обсъждано тука това и то отдавна, "Капан на ниските доходи" е терминът. Човешкия труд е по-евтин от машинния, съответно не се инвестира в машини, съответно няма по-големи печалби и не е чак такова развитието (когато го има). Собственикът от друга страна е доволен, защото машината ще вдигне производителността дотолкова, че няма пазар. Не рядко се оплакват "пазаръту нас е такъв"... Еми... Живи и здрави.

Ти питаше, аз съм попадал, у нас е най-малък делът на вложения труд в стойността на продукта, но не помня. Ще намеря цифрии, но официалните не са много верни. Те и наблюденията ми не са актуални, де.

Редактирано от Joro-01
Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...