Научна фантастика или фантастична наука

[makebulgar]

Ето и малко експерименти с ускорение при които човек се натрошава и кръвта му спира: 

"Първите сериозни проучвания върху претоварването и действието на земната гравитация върху човешкото тяло дължим на един американски военновъздушен офицер – Джон Стап. Той се подложил на серии от тестове, за да разбере как силите на земното притегляне влияят на човешкото тяло.
Стап бил подлаган на различни натоварвания със сили до 35 g(претоварване, при което човешкото тяло тежи 35 пъти повече от нормалното му тегло). По време на най-тежките тестове някои от костите в тялото му се натрошили, а пломбите от устата му изпаднали. Но най-неприятният ефект, който изпитал, се оказал в… кръвта му.

Когато ускорението е хоризонтално,тялото понася натоварването сравнително добре, защото кръвният поток остава в същата хоризонтална плоскост. Когато обаче натоварването и ускорението са вертикални, нещата се влошават драстично. Над определено ниво на натоварване (около 4-5 g за повечето хора) човешката кръвоносна система не успява да изпомпва с достатъчна сила кръвта, като кръвното налягане рязко спада до минимални нива.
При такива натоварвания кръвта буквално се събира „на едно място“ за кратко време. Затова за пилотите са създадени и специални костюми с въздушни джобове, които по време на натоварване се раздуват в определени места и не позволяват на кръвта да се оттича от горните части на тялото (мозъка), което е и причина пилотите да губят съзнание.
Стап успява да оцелее след свръхчовешки тест, по време на който тялото му е ускорено до скорост 1017 км/ч, като след това е спряно до 0 км/ч само за 1 секунда. По време на това спиране претоварването е толкова огромно, че тялото му е тежало повече от 3500килограма! И все пак той оцелява, като умира години по-късно в дома си на спокойствие и на… 89 години!"

 

Тези експерименти са правени за изключително кратки времеви интервали и затова и човека е оцелял. При излагане на огромни ускорения от рода на тези до черните дупки за по-дълго време, изхода ще е фатален, а човека ще е размазан. 

[Шпага]

1 hour ago, makebulgar said:

Еми науката става с мислене, а не с учебници и статии.

Значи според теб тези, които пишат учебниците и статиите, не мислят. А ти само мислиш ли, мислиш без да четеш. Кофти подход...

Цитирай

Ето и малко експерименти с ускорение при които човек се натрошава и кръвта му спира: 

Примерите ти са напълно неуместни, защото при свободно падане, за каквото става дума в предишните постинги, ускорението е нула. Човекът при свободно падане се движи по инерция - т. е. за него няма гравитация. Пада си в черната дупка и хич не се тревожи нито за костите си, нито за "спирането" на кръвта си...

[makebulgar]

При свободно падане върху черна дупка ще се размажеш по същия начин по който ще се размажеш ако скочиш без парашут от самолет към земята. При свободното падане на перото и топчето в онзи експеримент с вакума те също удрят земята. Движението винаги е ускорително, освен ако няма нещо което да го спира. Скачащия от самолет го спира съпротивлението на въздуха и така може да достигне до уравновесяване на скоростта. В космоса обаче няма съпротивление на въздуха и космическия кораб ще се движи ускорително към центъра на черната дупка. Ускорението ще зависи от масата на черната дупка. 

 

Чудно е просто защо ги обсъждаме тези неща. Всеки който поне малко е учил физика следва да ги знае или поне да стигне до тях с прости расъждения. 

[Gravity]

1 hour ago, makebulgar said:

Чудно е просто защо ги обсъждаме тези неща. Всеки който поне малко е учил физика следва да ги знае или поне да стигне до тях с прости расъждения. 

Да, това е чудно. Проблемът е, че ти явно ни си учил дори и малко физика и отказваш да погледнеш какво пише в учебниците. 

[Малоум 2]

Преди 4 часа, makebulgar said:

При свободно падане върху черна дупка ще се размажеш по същия начин по който ще се размажеш ако скочиш без парашут от самолет към земята. При свободното падане на перото и топчето в онзи експеримент с вакума те също удрят земята. Движението винаги е ускорително, освен ако няма нещо което да го спира. Скачащия от самолет го спира съпротивлението на въздуха и така може да достигне до уравновесяване на скоростта. В космоса обаче няма съпротивление на въздуха и космическия кораб ще се движи ускорително към центъра на черната дупка. Ускорението ще зависи от масата на черната дупка. 

 

Чудно е просто защо ги обсъждаме тези неща. Всеки който поне малко е учил физика следва да ги знае или поне да стигне до тях с прости расъждения. 

В болднатото е объркано: тегло ("голяма" сила- човешко измерване) с гравитационно поле (предизвикващо възможно най-малката от взаимодействащите сили - на привличане) . При свободно падане няма тегло - няма как да се прояви ИНЕРТНАТА маса, но гравитационно поле си има и то - ДВЕ: от "дърпащото" тяло + "падащото" тяло! Променя се относителната скорост между двете тела, но това не зависи от масата им (перото и топчето?! падат заедно - не зависи от инертната им маса, от теглото им). Точно пък, когато спира, Ускорението е най-голямо - за най-кратко време от максимална скорост до нула!- и се проявява инертната маса - голям импулс - "щетите" са от нейната величина, като тегло. (Импулс = сила по време. Това помага за забиване на пирон - дори и в космоса)

Един от изводите на Теорията за ЧД е, че "теглото" не се проявява, а кривината е голяма и предизвиква приливни сили (вълни) на нещо, което може да "се движи" в тялото, а самото тяло следва кривината при падането си. Скоростта ще зависи от големината на ЧД.

И понеже сме в холивудски сценарии: Ако за топчето и перото се пробие дупка през центъра на Земята, от край до край - при навлизането им в кората - външната част част от земните пластове "дърпат" телата  и те - падат с равномерно ускорение. Така и в ЧД, ако има гравитация - телата ще падат с равномерно ускорение към моментен център. И пак - сила от тегло - няма, няма какво да ги мачка (ефектът от приливните сили зависи от големината и формата на телата - дали ще станат на спагети?!)

...

Редактирано Май 17, 2018 от Малоум 2

[makebulgar]

Преди 3 часа, Gravity said:

Да, това е чудно. Проблемът е, че ти явно ни си учил дори и малко физика и отказваш да погледнеш какво пише в учебниците. 

Гравити, обясни за простия човек който не е чел защо около черната дупка няма гравитация при положение, че тя има маса!

[makebulgar]

Преди 38 минути, Малоум 2 said:

В болднатото е объркано: тегло ("голяма" сила- човешко измерване) с гравитационно поле (предизвикващо възможно най-малката от взаимодействащите сили - на привличане) . При свободно падане няма тегло - няма как да се прояви ИНЕРТНАТА маса, но гравитационно поле си има и то - ДВЕ: от "дърпащото" тяло + "падащото" тяло! Променя се относителната скорост между двете тела, но това не зависи от масата им (перото и топчето?! падат заедно - не зависи от инертната им маса, от теглото им). Точно пък, когато спира, Ускорението е най-голямо - за най-кратко време от максимална скорост до нула!- и се проявява инертната маса - голям импулс - "щетите" са от нейната величина, като тегло. (Импулс = сила по време. Това помага за забиване на пирон - дори и в космоса) 

Един от изводите на Теорията за ЧД е, че "теглото" не се проявява, а кривината е голяма и предизвиква приливни сили (вълни) на нещо, което може да "се движи" в тялото, а самото тяло следва кривината при падането си. Скоростта ще зависи от големината на ЧД.

И понеже сме в холивудски сценарии: Ако за топчето и перото се пробие дупка през центъра на Земята, от край до край - при навлизането им в кората - външната част част от земните пластове "дърпат" телата  и те - падат с равномерно ускорение. Така и в ЧД, ако има гравитация - телата ще падат с равномерно ускорение към моментен център. И пак - сила от тегло - няма, няма какво да ги мачка (ефектът от приливните сили зависи от големината и формата на телата - дали ще станат на спагети?!) 

... 

Малоуме, не е ясно какво точно казваш. Затова и явно не е вярно.

Теглото напрактика си е сила определяна от закона за привличане на масите и съответо няма как да не съществува. Просто има различни стойности във всеки един момент при движението на телата. Черната дупка, космическия кораб, перото и топчето са все обекти които имат маса. Топчето и перото както по-горе казах летят към земята с приблизително една и съща скорост, като разлика има, но тя е много малка и се определя от различните маси на двете тела. Разликата се получава при пресмятането по закона за привличане на масите. При космическия кораб който се движи към черната дупка нещата са същите - масите на човека и на космическия кораб са приблизително еднакви, сравнено с масата на черната дупка, но масите се различават, и съответно върху човека ще действа по-малка сила на привличане към черната дупка. Човека буквално ще се залепи за седалката или ще се залепи за задния прозорец на космическия кораб. Масата на кръвта на човека също е по-малка от масата на човека и съответно кръвта му ще изостава назад. При ускоренията при черната дупка, които са примерно 1500 g малките разлики в масите ще водят до видимо разместване на частите на човека.

Редактирано Май 17, 2018 от makebulgar

[ramus]

Преди 56 минути, makebulgar said:

Малоуме, не е ясно какво точно казваш. Затова и явно не е вярно.

Ааааа - това е звездна фраза просто... Смях се до сълзи, което признавам не зная доколко е "физика" или е до "гравитацията"... :)

[nik1]

 

Доколкото знам,  ако пуснете едновременно и от едно и също място свободно да падат във вакуум едно перце и една тиква,те ще паднат едновременно .т.еще се падат с една и съща скорост,/не "приблизително", а с "точно" една и съща скорост,  v =gt /
 

http://signlanguage-bg.com/demos/specbgsl/bg/364.htm

Цитирай

 

Свободното падане е равноускорително движение без начална скорост, чието ускорение е g, а траекторията му е отвесна права линия.

Следователно формулите за скоростта и пътя при равноускорителното движение са в сила и при свободното падане на телата, като ускорението а се замести с g, а изминатият път вместо с s, може да се означи с h.

Закон за скоростта при свободно падане: v =gt (1)

Закон за пътя при свободно падане: h = gt2/2 (2)

 

 

[makebulgar]

Преди 1 час, nik1 said:

 

Доколкото знам,  ако пуснете едновременно и от едно и също място свободно да падат във вакуум едно перце и една тиква,те ще паднат едновременно .т.еще се падат с една и съща скорост,/не "приблизително", а с "точно" една и съща скорост,  v =gt /
  

http://signlanguage-bg.com/demos/specbgsl/bg/364.htm

 

Формулите са  v₁ =g₁t и  v₂ =g₂t, тоест ускоренията са различни за тела с различна маса. Разликите са минимални и напрактика за невъоръжено око перото и тиквата ще падната едновременно, но напрактика тиквата пада по-рано.
Закона за всеобщото привличане на масите е следния:



Силата на привличане зависи от масите на двете тела, като в двата случая перо-земя и тиква-земя определяща е масата на земята. При перо с маса 1 грам и тиква с маса 5 кг пуснати от 1 метър височина силите на привличане ще са съответно

F₁= (6.674×10⁻¹¹) х 0,001 х (5,9736×10²⁴) = 3,986 ×10¹¹

и 

F₂= (6.674×10⁻¹¹) х 5 х (5,9736×10²⁴) = 1,993 ×10¹⁵

[nik1]

Преди 2 часа, makebulgar said:

Формулите са  v₁ =g₁t и  v₂ =g₂t, тоест ускоренията са различни за тела с различна маса. Разликите са минимални и напрактика за невъоръжено око перото и тиквата ще падната едновременно, но напрактика тиквата пада по-рано.

Не.

g-стандартната гравитация (в случая земна) не зависи от свойствата(и конктретно маса) на падащите към Земята тела, а само от  тези на Земята..

Във формулата за g, g = G*M/R^2,  M e масата на привличащия обект, а не сума или отношение/зависимост между масите на падащия,и този към когото падат/привличащия

===================

За g₁ и  g₂, като константи/параметри на  тиквата,респ.перото можем да говорим, когато оценяваме  скоростта,с която Земята пада към тях

В действитителност тиквата(с нейнатастандартната гравитация g₁),, пусната сама за себе и отделно от перото, ще "срещне" Земята,по-бързо(защото Земята пада към тиквата със скорост  v₁ =g₁t , която е  по-голяма от тази с която Земята пада,към перото v₂ =g₂t)

Разликите не са просто минимални, а "субквантови", от порядъка на 10^-30до10^-40

Когато обаче поставим перото вътре  втиквата /или в близка околност/ ,тези.ефекти ще изчезнат.

 

Преди 2 часа, makebulgar said:

Закона за всеобщото привличане на масите е следния:



Силата на привличане зависи от масите на двете тела, като в двата случая перо-земя и тиква-земя определяща е масата на земята. При перо с маса 1 грам и тиква с маса 5 кг пуснати от 1 метър височина силите на привличане ще са съответно

F₁= (6.674×10⁻¹¹) х 0,001 х (5,9736×10²⁴) = 3,986 ×10¹¹

и 

F₂= (6.674×10⁻¹¹) х 5 х (5,9736×10²⁴) = 1,993 ×10¹⁵

Разбира се, така е.

(тиквата може да счупи врата на човек, перото не)

 

Редактирано Май 17, 2018 от nik1

[Gravity]

Преди 5 часа, makebulgar said:

Гравити, обясни за простия човек който не е чел защо около черната дупка няма гравитация при положение, че тя има маса!

Къде съм твърдял подобно нещо? Простия човек явно не може да чете. Твърдението беше, че свободно падащ космонавт може да премине хоризонта без дори и да усети. 

[Du6ko]

Как нашата слънчева система се движи в галактиката. 

[makebulgar]

1 hour ago, Gravity said:

 Твърдението беше, че свободно падащ космонавт може да премине хоризонта без дори и да усети. 

Тоест казваш няма гравитация там, и човека ще може да си лети свободно!?. Светлината не може да лети там, но човека може!. Свободно падащ, без ограничения. Няма такъв филм. Човека няма на може да достигне  до този хоризонт. Черната звезда ще го притегля с такава сила, че ускорението му ще го разкъса дълго преди да стигне хоризонта. 

[Joro-01]

Преди 9 часа, makebulgar said:

Формулите са...

makebulgar, едно малко уточнение

Да, по принцип ускорението е павопропорционално на ускоряващата сила и обратно пропорционално на масата. a=F/m, обърнато от втория закон на Нютон (F=ma).

Така е ако трябва да ускорим тяло - със силата на двигател, ластик, разширяваюи се газове и дори привличане - от магнитно и електрическо поле.

Има един "малък" проблем при силата на гравитацията (която въздества според масата) - колкото едно тяло е по-тежко, толкова е и по инертно (инертна маса, нали си чувал?). Инертността е съпротивлението на телата при ускорение. Тоест, по-голямата сила на инертността "компенсира" по-голямата сила на гравитационното привличане. Затова там се работи с константи (константа беше?...). Тук случаят е по-особен.

Иначе да - заради масата тиквата при падане (от еднакви бисочини) има по-голям импулс (тласък, удар) - p=mv (импулстът p и скоростта v са векторни в-ни, масата - не), тиквата има също и по-голяма кинетична енергия Ek=mv^2/2, както и по-голяма потенциална (запасена) енергия Ep=mgh.

 

 

[Малоум 2]

Преди 11 часа, makebulgar said:

Разликите са минимални и напрактика за невъоръжено око перото и тиквата ще падната едновременно, но напрактика тиквата пада по-рано.

На практика - не е една дума... И за коя практика говориш?! в тая тавтология, по-горе,  когато тук приказваме за научно фантастични филми?!.

И продължаваш да не разбираш разликата между има сила (теглото, когато си седиш на столчето пред компа, тежиш, примерно) и няма сила при свободно падане ( със стола, барабар, ще падате към центъра на Земята, забележи: Без да тежиш на него!) в Хомогенно гравитационно поле. Хомогенността - локално проявима в рамките на разглеждания падащ обект, а не - изцяло, някъде си, защото НА ПРАКТИКА, такава хомогенност би имало само в открития Космос - евентуално, може да се намери, но не е възможно, на практика, да се отиде там за експеримент. (а ти го приказваш, все едно си направил такъв?!)

Преди 9 часа, makebulgar said:

Тоест казваш няма гравитация там, и човека ще може да си лети свободно!?. Светлината не може да лети там, но човека може!. Свободно падащ, без ограничения. Няма такъв филм. Човека няма на може да достигне  до този хоризонт. Черната звезда ще го притегля с такава сила, че ускорението му ще го разкъса дълго преди да стигне хоризонта

Е, разглеждаме, че "има" такъв филм! - това е около темата. Оспорването, като правило, трябва да е с познати теории и хипотези. Клишето: "Знам, че не е така, но не съм съгласен!" - не върши работа за търсене на обяснение, по-приемливо "на практика". При това - известен художествен похват е ... да не се дава "рецепта"-та за обясняване, а да се остави на зрителя, за размишление... Да му е загадъчно, демек!.. Белким, отвори някоя книжка, да търси Истината!

...

[nik1]

Мен лично ме е запленявала хипотезата, че живеем в черна дупка -Вселената като черна дупка,

 

Цитирай

Радиусът на Шварцшилд на даден обект е пропорционален на масата му. Масата на видимата вселена има радиус на Шварцшилд от около 13,7 милиарда светлинни години.^[6][7]

https://en.wikipedia.org/wiki/Observable_universe

Това  всъщност не казва многопо въпроса "Вселената черна дупка ли е" , тъй е като е загадка както е загадка какво аджаба е това, което не виждаме от Вселенатас нашите астрономичиески tools, и колко точно е масата на това което не виждаме от Вселената.

/тъмната материя e миксът от "тъмни" електромагнитно "материи" и обекти във Вселената,по дефиниция ненаблюдаеми директно с нашите астрономичиески tools/

 

 

[nik1]

Преди 13 минути, nik1 said:

Мен лично ме е запленявала хипотезата, че живеем в черна дупка -Вселената като черна дупка,

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Observable_universe

Това  всъщност не казва многопо въпроса "Вселената черна дупка ли е" , тъй е като е загадка както е загадка какво аджаба е това, което не виждаме от Вселенатас нашите астрономичиески tools, и колко точно е масата на това което не виждаме от Вселената.

/тъмната материя e миксът от "тъмни" електромагнитно "материи" и обекти във Вселената,по дефиниция ненаблюдаеми директно с нашите астрономичиески tools/

 

 

PS

http://bigthink.com/think-tank/we-may-be-living-inside-a-black-hole

https://news.nationalgeographic.com/news/2014/02/140218-black-hole-blast-explains-big-bang/

http://math.ucr.edu/home/baez/physics/Relativity/BlackHoles/universe.html

 

[Joro-01]

Преди 49 минути, nik1 said:

Мен лично ме е запленявала хипотезата, че живеем в черна дупка -Вселената като черна дупка,

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Observable_universe

Това  всъщност не казва многопо въпроса "Вселената черна дупка ли е" , тъй е като е загадка както е загадка какво аджаба е това, което не виждаме от Вселенатас нашите астрономичиески tools, и колко точно е масата на това което не виждаме от Вселената.

/тъмната материя e миксът от "тъмни" електромагнитно "материи" и обекти във Вселената,по дефиниция ненаблюдаеми директно с нашите астрономичиески tools/

 

 

Да, напълно е възможно, нали има такава хипотеза.

Аз съм лааик там, но например нали сега с тъмната материя обясняват липсваюата (невидима) маса, която пречи на телата в галактиките да се "разлетят". Примерно галактиката ако е въртящо се леюовидно тяло (куп от косм. тела - звезди), телата трябва да се разбягат от центробежна сила (според изчислената налична маса), но това не става. Излизат съобщения за огромни черни дупки в центровете на галактиките... Какво пречи това "благотворно" блияние да е заради силата на притегляне на черна дупка в средата на Млечния път примерно?

Може да се окаже, че падаме в черна дупка с маса равна на няколко милеарда слънчеви маси...

За щастие пораи мащабите, падането е много бавно...

Ако сме минали и хоризонта на събитията откъдето няма връюане и сме цели само заради малкия градиент на силите при гигантските черни дупки ?!...

 

[nik1]

Преди 7 минути, Joro-01 said:

Може да се окаже, че падаме в черна дупка с маса равна на няколко милеарда слънчеви маси...

За щастие пораи мащабите, падането е много бавно...

Ако сме минали и хоризонта на събитията откъдето няма връюане и сме цели само заради малкия градиент на силите при гигантските черни дупки ?!...

 

Ha-ha-ha-ha

Ами.. взимайте си отпуските сега, че до август не се знае, цели ли ще сме още,ха-ха-ха-ха

/Майтап, това ми беше първият отговори ...иначе- живот и здраве много години  за всички/

[nik1]

 

Преди 51 минути, nik1 said:

Ha-ha-ha-ha

Ами.. взимайте си отпуските сега, че до август не се знае, цели ли ще сме още,ха-ха-ха-ха 

/Майтап, това ми беше първият отговори ...иначе- живот и здраве много години  за всички/

ПС

Тук сме в "кино" .Сещам за един епизод от "House": 

Не стигайте чак дотамда си продавате домовете,че прознозите за края на света може да не верни:)

 

 

[sirius]

On 17.05.2018 г. at 12:21, Шпага said:

...

Човекът при свободно падане се движи по инерция - т. е. за него няма гравитация. Пада си в черната дупка и хич не се тревожи нито за костите си, нито за "спирането" на кръвта си...

Може би си го казала за да е по-разбираемо, но при свободно падане (щом е падане се подразбира, че пада към масивно тяло - т.е. че е в гравитационно поле) съответното тяло се движи под действието на гравитационното поле, под действие на сила. И движението е ускорително. Под инерционно движение се разбира равномерно (без ускорение) праволинейно.
Но при свободно падане ускорението не се усеща от човек, животно или уред (ако е механичен; ЖПС е друга бира) защото действа еднакво върху всички части на падащото тяло. Имало е случаи на големи самолети да влязат в 1G спирала директно към земята - за секунди се превишава скороста, самолета се разпада и ... другите последствия. Само защото пилота губи ориентация и изпитва нормално ускорение.

Като си седим на съответните части, ние изпитваме точно силата на гравитацията умножена по масата.

Проблема с падането към черна дупка идва от това, че понеже гравитацията е огромна се получава разликата в гравитационната сила за частите откъмто дупката и по-далечните. И с приближаването тази разлика расте. До стойности, които човешкото тяло не би могло да понесе. Усещането би трябвало да е на разпъване. Ако падаме с краката "надолу" ще имаме усещането че краката ни дърпат към ... гравитационното тяло, към дупката. А по някое време ще тръгнат сами

Извън темата. 
Интересно е усещането при претоварване - 2-3-4G. Който е имал късмета да го връткат на самолет или дори параплан. При 3G уж си седиш пак на същите части, но понасят теглото ти 3 пъти по-тежко   Определено не е приятно, но е тръпка. Тези дето понасят до към 9-10G не са хора

Редактирано Май 22, 2018 от sirius

[Gravity]

sirius, това което Шпага е написла е вярно. 

[Doris]

Да, обаче и това, което е написал Сириус е вярно.

[Gravity]

Това за ускорението не е вярно. В ОТО свободно падащ наблюдател има нулево собственно ускорение той е инерциален. Това за черните дупки също не е вярно. Написал е, че разтягането достига до стойностите (но не е дал никакви стойности) които са непоносими за човек. Ако дупката е достатъчно голяма, то при преминаването на хоризонта, човек няма да усети нищо.