Какво се случва с Кевин Спейси?

[bulgaroid]

Ами потърси има информация в нета, късно е и ме мързи.

[Б. Киров]

Преди 1 минута, bulgaroid said:

Ами потърси има информация в нета, късно е и ме мързи.

И мен

[Galahad]

Последиците от деградацията на морала на българското общество, започнала през 1944г. някак си незабележими зад телените мрежи  по границата в периода до 1989г. изскочиха някак неочаквано с началото на упадъчния социализъм, когато оградите паднаха и имаше възможност да видим де са другите и де сме ние.

За съжаление проблемите наслоени с десетилетия не отминават за дни. Пък и промените към по-добро винаги са по-бавни и по-трудни от падането по нанадолнището.

Та в Испания примерно съдят Меси и Роналдо за данъци. Роналдо не смята, че е нарушил закона и смята да се бори до край с данъчните. Докато нашенските пишман-вип-персони се чувстват някак над закона. Те смятат, че всичко им е позволено и могат да си правят каквото си поискат. За съжаление робската психология на раята я примирява с подобна логика.

Е, в някои случаи и у нас гръмва скандал - например с палавия асистент, дето искал да му правят лицеви опори. Но в една олигархия правия е по-правоимащия. Защото има и други случаи, ама за тях нищо. Е, хвърлен му е на човека един бой, примерно. При това публично. Но никой ни чул, ни видял, ни знае. И човека си продължава: Колежке, този изпит можете да го вземете само на бял чаршаф.

А оттатък океана торнадото се разрасна и този се оказа, че освен потърпевши дами има не само потърпевш мъж от мъж, ами и мъж, при това бодигард, жертва на палавостта на дама. По конкретно на Марая Кери.

Цитирай

 

Бодигардът твърди, че певицата наричала него и колегите му нацисти, скинхедс и членове на Ку-Клукс клан, а спрямо него упражнявала и сексуален тормоз. Той дава дори пример, в който Кери го поканила в стаята си, облечена в прозрачна дреха и го помолила да й помогне, да си приготви багаж за пътуване. 

Служителят се опитал да си тръгне, но певицата не му позволила и настояла да й помогне с куфарите. Чак след това Анело успял да излезе от стаята, като избегнал „всякакъв физически контакт”.

 

Проблемът не е чак толкова прост.

Явно една част искат да пошумят, да си отмъстят, или просто да напомнят на позабравилите ги зрители, че още не са умрели.

Други се опитват да изкарат някой долар, изнудвайки някоя вип-персона - дали за пари в брой или за да им осигури участие в нещо, от което да изкарат пари е по-скоро подробност.

Като цяло обаче сексуалните посегателства са доста деликатна материя и жалващите се казват доста по-малко от това, което се е случило. Елементите на срам и унижение, заради които случката не е забравена с десетилетия, но не е и споделена, са в някаква степен спирачка да се разкаже какво точно се е случило. А и като цяло е трудно да бъде разбрано.

Примерно някоя е станала звезда. Борила се е за тази позиция, за да е нещо повече, нещата да са по-различни. Но се оказва, че дори и на лъскавия връх пак може да я пошляпват по задника като келнерка в долнопробна кръчма.

Ние в България често завиждаме на тези на Запад, защото държавите им са по-уредени, защото заплатите им са по-високи и за още много неща. Но не си даваме сметка, че това не са го получили и не го имат даром, а са го постигнали и го отстояват. Винаги има опити за посегателство върху правата на хората. Но докато тези, които са с робска психология просто търпят, то свободните хора се борят и отстояват правата си.

Тъй че на нас в България няма да ни е много лесно да разберем за какво всъщност става дума. Тук за едни, произволът е тяхно рождено право, а за други - търпението е тяхна съдба.

[Thorn]

Преди 1 час, Galahad said:

Последиците от деградацията на морала на българското общество, започнала през 1944г.

А дотогава е всичко е било високоморално ли?

[sir]

Преди 6 часа, dora said:

 Това е проблем с фейк новините и като цяло важи за всичко, не само за сексуалния тормоз. На зрелостта на аудиторията се оставя да прецени дали една новина е фейк или не. В повечето случаи на повечето хора това става ясно - затова и рядко известните хора се тревожат изобщо за глупостите, които пише за тях в таблоидите, и правилно. Таблоидът се прочита и се забравя, до следващата подобна новина.

Това обаче не означава, че за сексуалния тормоз не бива да се говори, само защото примерно става дума за публична личност и медиите веднага ще проявят интерес. Публичните личности пък имат несиметричен достъп до медиите така или иначе, така че те всъщност са привилигированите, ако желаят да разрешат съмненията около себе си.

Правото на доказване на каквото и да било е в съда.

Не, не е проблем с фейк новините като цяло. Моя е грешката, че използвах думичката "фейк", правилното е "false" обвинение в изнасилване или сексуален тормоз. И Вие впрочем много точно сте го написали - известните хора рядко се тревожат за глупостите в таблоидите. Много рядко някой ще се разтревожи например от статия, че бил хванат пиян от папараци, не само когато е фейк нюз, ами даже и когато е вярно.

Не знам аз ли не се изразявам правилно или няма желание да се схване какво искам да кажа. Ще пробвам пак. Едно е да те обвинят в нещо от рода на неплащане на данъци или да ти изтече името в панамски, азербайджански или някакви други досиета, съвсем друго е да ти сложат етикет "сексуален хищник" или "изнасилвач", да не говорим пък за "педофил". Във втория случай много често просто е свършено с тебе преди да се стигне до какъвто и да било съд. В случая на уелския политик, за когото стана въпрос по-рано - Карл Сарджънт - буквално се е свършило с него, човекът се е самоубил, без да му бъде дадена каквато и да било възможност дори да се запознае с обвиненията срещу себе си. Къде са тук доказателствата и какъв съд, какви пет лева? Каква зрялост на аудиторията? Аудиторията разпва на кръст на минутата при подобни обвинения и ако изразиш някакво по-различно мнение, си защитник на изнасилвачи или направо и ти си такъв. Гледам, че даже и тука се прокрадват подобни внушения от страна на някои хора с цветнички шрифтове.

[Skubi]

Martial law

[Du6ko]

Преди 10 часа, Thorn said:

А дотогава е всичко е било високоморално ли?

Комунистите ни върнаха назад в развитието ! Завършил съм гимназия и Вуз и уж интелигентен човек а даже не знаех за съществуването на Третия Пол ! Добре че желязната завеса падна и се просветих и придобих висок морал.  Преди няколко дена в Рермания приеха Закона за третия пол. Няколко представителя на третия пол се изказаха възторжено. 0.5 % от хората принадлежат на 3 пол. Това не е малко.  Австрия срочно също приема такъв закон. Но някои нездрави неморални сили спъват процеса на прогреса. 

[dora]

Преди 10 часа, sir said:

Не, не е проблем с фейк новините като цяло. Моя е грешката, че използвах думичката "фейк", правилното е "false" обвинение в изнасилване или сексуален тормоз. И Вие впрочем много точно сте го написали - известните хора рядко се тревожат за глупостите в таблоидите. Много рядко някой ще се разтревожи например от статия, че бил хванат пиян от папараци, не само когато е фейк нюз, ами даже и когато е вярно.

Не знам аз ли не се изразявам правилно или няма желание да се схване какво искам да кажа. Ще пробвам пак. Едно е да те обвинят в нещо от рода на неплащане на данъци или да ти изтече името в панамски, азербайджански или някакви други досиета, съвсем друго е да ти сложат етикет "сексуален хищник" или "изнасилвач", да не говорим пък за "педофил". Във втория случай много често просто е свършено с тебе преди да се стигне до какъвто и да било съд. В случая на уелския политик, за когото стана въпрос по-рано - Карл Сарджънт - буквално се е свършило с него, човекът се е самоубил, без да му бъде дадена каквато и да било възможност дори да се запознае с обвиненията срещу себе си. Къде са тук доказателствата и какъв съд, какви пет лева? Каква зрялост на аудиторията? Аудиторията разпва на кръст на минутата при подобни обвинения и ако изразиш някакво по-различно мнение, си защитник на изнасилвачи или направо и ти си такъв. Гледам, че даже и тука се прокрадват подобни внушения от страна на някои хора с цветнички шрифтове.

Напротив, добре обяснявате, просто не съм съгласна с вас.

За Карл Сарджънт, това, че се е самоубил, не означава, че сигналите са били безпочвени. Нито че жертвите трябвало да си мълчат, да не би от това на заподозрения да му станело неприятно и да си загубел поста.

Това, че някой се е оплакал, че е бил опипван, не е причина за самоубийство, а за разследване/проверка. Разследването пък ще докаже наклеветен ли е бил или не. Друг е въпросът, че нещо се замотаха с това разследване конкретните лейбъристи, с което отговорността е и тяхна.

Това, че един човек, за когото е възникнала такава ситуация, се е самоубил, не е показателно, защото като се има предвид колко честосрещано е това поведение - и колко е нередно същевременно с това, конкретният министър е изключение. Повечето от извършителите го правят с години без изобщо да се стесняват от това и със сигурност не се самоубиват, напротив. Правят го с желание и с чувството, че им се полага по право да се държат така. Както се вижда, някои (от кумува срама) се извиняват, други не, но кой знае какво чувство за вина не е съсипало никого от тях. Ако я изпитваха, просто нямаше да го правят. Дори да примем мотива "бях пиян, извинявам се", когато не става дума за еднократни инциденти, а за множество такива, очевидно никаква вина не са изпитвали и изобщо не са имали намерение да ревизират поведението си, докато то не бъде изобличено.

Не казвам, че не е жалко за човека, наистина е жалко. Трябвало е и да го изслушат по-скоро, и да предприемат действия по проверката по-бързо, както и да не го оставят в неведение. Но със сигурност не и за сексуалния тормоз да се мълчи.

Със сексуалния тормоз трябва да се спре и той да се инкриминира.

Заслужават и преследване компаниите, които го замитат под килима и покриват оплакванията, а такива има твърде много. Някакви половинчати мерки и някакви извинения с половин уста следват едва когато целият свят научи. Но не по-рано, макар това замитане да продължава с години и да обхваща огромна част от женския персонал. Вижте Uber. Излиза, че заради напълно целенасоченото неглижиране на проблема без медиите очевидно нищо в полза прекратяването на тормоза няма да се случи.

Което прави използването на медиите неизбежно.

 

 

Редактирано Ноември 14, 2017 от dora

[Frujin Assen]

Дора, единственото което може да защити жените от сексуален тормоз е закона. Обаче проблема е, че закона е сляп и му е много трудно да определи кога става въпрос за "курвенски номера" и реален сексуален тормоз. (В конкретния случай с актьора това си е баш курвенски номер, нищо, че става въпрос за гейове). В махалата това е лесно, понеже всички знаем, че Иван е коцкар и няма задръжки, а на Марчето не случайно и викат "общата". Обаче закона това не го знае и покрай сухото (реалния тормоз) ще гори и суровото (кифленски истории). Оставям настрана, че днешните момичета се обличат сексуално агресивно най често с целта да привлекат мъжкото внимание. А какво правим, ако това внимание надхвърли очакванията?

[dora]

Преди 52 минути, Frujin Assen said:

Дора, единственото което може да защити жените от сексуален тормоз е закона

и общественият консенсус, че това е нередно, че така не се прави, не заради страха от закона, а заради уважението към другия човек, обикновено жената.

Защото повечето мъже се скандализират при мисълта, че някой би направил така с дъщеря им - и още повече, ако би правил това със сина им (задари традиционите хомофобни нагласи). Но изключително бързо и с готовност забравят колко скандализирани биха били, когато те самите правят сексуални намеци или се държат унизително, твърде фамилиарно, агрвсивно или просташки/сексистки с другите жени, защото си мислят, че номерът ше мине.

Лошото е, че номерът по-често минава, отколкото не. И че жертвите от срам си мълчат.

Редактирано Ноември 14, 2017 от dora

[nik1]

И какво предлагате?  Жертвите да си мълчат и всичко да се прикрива, за да не би някой да е неправедливо обвинен, и да пострада?

Вие подържате тезата че мнозониството (едва ли всички )от обвинените са несправедливо обвинени, така ли е? Ако е така кажете си право, без много завъртяни приказки, моля..

ПС

Има нещо за което БГ-човекът и балкнецът изобщо не е чувал и не се досеща- в САЩ и западните страни сексуалните престъпления и изнасилванията (техният относителен брой )е в пъти по по-голям от тези в България или Балканите, дължи се и корелира с особености на културата

На някой може да му се струва че има вълна от обвинения, но това не така, За мен това което се изнася, е само върха на айсберга.

Провете си статистиките моя, вместо да зобате идеи от разни сайтчета. По лесно  е да се зоба, спор няма, трудното е да се търси, чете и осмисля инфоративна и аналитична информация.

[nik1]

Преди 41 минути, Frujin Assen said:

Дора, единственото което може да защити жените от сексуален тормоз е закона. Обаче проблема е, че закона е сляп и му е много трудно да определи кога става въпрос за "курвенски номера" и реален сексуален тормоз. (В конкретния случай с актьора това си е баш курвенски номер, нищо, че става въпрос за гейове). В махалата това е лесно, понеже всички знаем, че Иван е коцкар и няма задръжки, а на Марчето не случайно и викат "общата". Обаче закона това не го знае и покрай сухото (реалния тормоз) ще гори и суровото (кифленски истории). Оставям настрана, че днешните момичета се обличат сексуално агресивно най често с целта да привлекат мъжкото внимание. А какво правим, ако това внимание надхвърли очакванията?

 

Какво предлагаш? Жертвите да си мълчат и всичко да се прикрива, за да не би някой да е неправедливо обвинен, и да пострада?

Искам отговор..с две думи

ПС

Нали раздаваш присъди, значи си дотатъчно умен и може да ми отговориш,. Ако не можеш да ми отговориш, значи не трябва да раздаваш присъди, нали така?

(Глупавият и объркан човек няма право да съди)

 

 

[nik1]

Преди 53 минути, Frujin Assen said:

Обаче проблема е, че закона е сляп и му е много трудно да определи кога става въпрос за "курвенски номера" и реален сексуален тормоз. (В конкретния случай с актьора това си е баш курвенски номер, нищо, че става въпрос за гейове).

Кво казваш, че си бил там, и си светил на Кевин Спейси, и той не е направил това, което казва актьора?

Нали ти обяснихме няколко пъти че в Америка се съдят при клевети, че и обезщетенията са за милиони долари. Самия Спейси не отрича тормоза, казва че не си спомня - бил е пиян..

.

 

[Frujin Assen]

Връщане на традиционния морал при който семейството на жертвата има не просто правото а задължението да отмъсти. А обществото подкрепя подобен тип защита на жените.

[dora]

1 hour ago, Frujin Assen said:

Оставям настрана, че днешните момичета се обличат сексуално агресивно най често с целта да привлекат мъжкото внимание. А какво правим, ако това внимание надхвърли очакванията?

Всъщност това не е вярно. Момичетата се обличат така, защото така се харесват; така се харесват, защото следват порочен модел, заимстван от по-долнопробните медии и популярни индустрии. И защото не е имало кой да коригира това - родител, училище, среда.

Липсата на вкус при обличането или грешката при избора на модели на подражание  не е причина върху някого да бъде упражнено сексуално насилие. Нито може пък да послужи за извинение за извършването на сексуални престъпления.

По същата причина, по която това, че дадена потребителска стока виси на витрина, не е извинение за това витрината да бъде счупена (щети за собственика), а стоката  да бъде открадната.

[laplandetza]

Баш Брадър > ЛюбоФФтЪ е .............плющенье !

[Frujin Assen]

Значи в някой медии направо се пропагандира идеята ,,колко е хубаво да си курва,,. Чел съм статии как някаква чистела по домовете гола, а собственика плакне очи. Друга пък предлагала вечеря и разходка на старци. И това се представяше като нещо готино. Как хем да си секси и готина и лесно да заработиш пари. Отделно постоянно излизат статии как манкенки и фолк певици заработват големи суми с проституция. 

[nik1]

Преди 16 минути, Frujin Assen said:

Връщане на традиционния морал при който семейството на жертвата има не просто правото а задължението да отмъсти. А обществото подкрепя подобен тип защита на жените.

 

Няма как да стане това,  предложи друго..

 

 

[Frujin Assen]

Преди 5 минути, nik1 said:

 

Няма как да стане това,  предложи друго..

 

 

Другото е ясно. Много фино изработен закон, който хем да пази жените, хем да не плаши мъжете.

[dora]

Преди 32 минути, Frujin Assen said:

Значи в някой медии направо се пропагандира идеята ,,колко е хубаво да си курва,,. Чел съм статии как някаква чистела по домовете гола, а собственика плакне очи. Друга пък предлагала вечеря и разходка на старци. И това се представяше като нещо готино. Как хем да си секси и готина и лесно да заработиш пари. Отделно постоянно излизат статии как манкенки и фолк певици заработват големи суми с проституция. 

Ами ето, и това имах предвид, но и дори толкова простички неща, че към момента не е възможно човек да си закупи невпит панталон. Модата е такава и други просто няма.  Аз имам добра фигура и принципно доста творчески вкус, но считам този тип дреха за пошла:

В момента обаче е невъзможно да бъдат закупени дънки с различна от тази кройка. Без значение възрастта.

Така вижда жените модната индустрия - такива стоки им продава.

Ето вижте, това е "нормален" магазин от по-популярната (нелуксозна) класа:

http://www2.hm.com/bg_bg/productpage.0399223014.html (това е за жени)

А това дори е за момиченца между 8 и 14, забележете, същата кройка, няма друга:

http://www2.hm.com/bg_bg/deca/pazaruvane-po-vid-produkt/momicheta-razmer-8g-14/dunki.html?product-type=kids_girl14y_jeans&sort=stock&offset=0&page-size=60

Представете си го върху осемгодишно момиче:

Тийн момичетата са особено поддатливи на модни екстрамности, защото се чувстват неуверени в новопридобитото си тяло и не знаят какво да правят - нито с него, нито със себе си, като заради неопитността си и желанието си да се отличават от родителите си, нерядко не приемат и съвети.  Затова и  сляпо следват това, което им се предлага. А то, повярвайте, не е много. Но това със сигурност не е извинение за сексуални посегателства върху тях, нали така.

Отплеснах се, извинявайте

Редактирано Ноември 14, 2017 от dora

[nik1]

Преди 1 минута, Frujin Assen said:

Значи в някой медии направо се пропагандира идеята ,,колко е хубаво да си курва,,. Чел съм статии как някаква чистела по домовете гола, а собственика плакне очи. Друга пък предлагала вечеря и разходка на старци. И това се представяше като нещо готино. Как хем да си секси и готина и лесно да заработиш пари. Отделно постоянно излизат статии как манкенки и фолк певици заработват големи суми с проституция. 

 

Дори да и да е вярно, това което си чел, че някоя жена е казала че е добре жените да са курви, как това прави всички жени курви?

Отговори ми на въпроса,моля

Цитирай

Отделно постоянно излизат статии как манкенки и фолк певици заработват големи суми с проституция. 

...в жълтите вестници, а ти вярваш на всичко написано в тях?

 

 

[nik1]

Преди 10 минути, Frujin Assen said:

Другото е ясно. Много фино изработен закон, който хем да пази жените, хем да не плаши мъжете.

Законът в САЩ е такъв в момента, пази жените, и не плаши мъжете..

 

[dora]

Преди 31 минути, Frujin Assen said:

Много фино изработен закон, който хем да пази жените, хем да не плаши мъжете.

Добре, от какво да плаши мъжете?

Тази представа за разделение на интересите на жените и интересите на мъжете всъщност е порочна. Интересът е на обществото, не на жените срещу мъжете или обратното.

Иначе как, жените имат интерес да не бъдат сексуално тормозени, дискриминирани и изнасилвани,  а мъжете имат интерес да подлагат жени на сексуален тормоз, дискриминация и изнасилване? И законът ощетява мъжете? Или какво?

 

[nik1]

 

Цитирай

 

Eight House of Cards employees come forward and accuse Kevin Spacey of sexual harassment

Claire Rutter for Metro.co.ukFriday 3 Nov 2017 6:19 am

Share this article with Facebook Share this article with Twitter Share this article with Google Plus Share this article through email

13

 

Kevin Spacey – been accused of sexually harassing House of Cards staff

Kevin Spacey has been accused of sexually harassing staff working on House of Cards.

The 58-year-old actor – who is seeking treatment after being accused of sexual misconduct by a number of men – is said to have made the set of the Netflix show a ‘toxic’ environment because of his ‘predatory’ behaviour, which allegedly incused crude comments and nonconsensual touching.

A former production assistant on the political drama claims the award-winning star sexually assaulted him in a car travelling to set from an offside location.

The unnamed staff member alleged Spacey, who was driving, put his hands down his pants when they were just a few minutes away from  the base.

‘I was in a state of shock. He was a man in a very powerful position on the show and I was someone very low on the totem pole and on the food chain there,’ he told CNN.

The assistant helped the actor take his belongings to his trailer, and claims Spacey then cornered him and made inappropriate contact after blocking the exit.

The man said:  ‘I told him, “I don’t think I’m ok with this, I don’t think I’m comfortable with this.'”

Spacey allegedly became ‘visibly flustered’  and ran back to his car, leaving the set for the rest of the day.

The production assistant – who didn’t report the alleged incident but confided in a colleague – claimed he had previously complained to a supervisor about being sexually harassed and so it was arranged he would never be alone with the actor, but the alleged harassment stopped for long enough for him to feel comfortable with him again.

‘I have no doubt that this type of predatory behaviour was routine for him and that my experience was one of many and that Kevin had few if any qualms about exploiting his status and position,’ he said.

‘It was a toxic environment for young men who had to interact with him at all in the crew, cast, background actors.’

Seven other people who the network spoke to agreed the American Beauty made life on the set of House of Cards difficult.

One crew member, who has worked on the show – which has suspended production indefinitely in light of allegations against its lead star – claimed he was regularly touched inappropriately by Spacey but didn’t ‘feel comfortable’ asking him to stop.

He said: ‘He would put his hands on me in weird ways. He would come in and massage my shoulders from behind or put his hands around me or touch my stomach sometimes in weird ways that in normal everyday conversation would not be appropriate.

‘That’s the worst part about this whole thing. I would love to be able to speak out about this kind of stuff and not fear.’

And a former camera assistant claimed Spacey made no attempts to hide his advances and ‘everybody saw’ him touching people inappropriately.

They said:  ‘All the crew members commented on his behaviour. What gets me is we have to sign sexual harassment paperwork before the start of the show and apparently [Kevin Spacey] doesn’t have to do anything and he gets away scott-free with this behaviour…

‘Who is going to believe crew members? You’re going to get fired.’

 

За това става дума при тормоза на работното място. Хората (мъжете и жените) не се оплакват, за да не ги изкарат виновни и да ги уволнят,

Тормозът трудно се доказва, защото няма физически белези. Както написах в другата тема сексуалния тормоз е подобен на психическия, изжиява се психически ,

Освен това, доколкото разбирам от статията която постна Дора, при сексуалния тормоз трябва да се уведоми първо работодателя, ако не е уведомен, сигналът остава без правни последствия (това не значи че хората не са торзмозени)

http://justicedevelopment.org/test/wordpress/wp-content/uploads/2011/07/10.-Сексуален-тормоз.-д-р-Ива-Пушкарова.pdf

Цитирай

Следва да се подчертае, че формалното подаване на жалба до държавен орган, включително съд,не е възражение, тъй като не е насочено към дееца. При липса на данни за протест , ориентиран към извършителя или към работодателя , който е длъжен да осигури спокойна професионална среда , както и при липса на данни за несъмнено нежелано поведение дори при липса на протест , твърденията на пострадалия сами по себе си не ангажират сезираната институция

 

Редактирано Ноември 14, 2017 от nik1

[Frujin Assen]

Ники, не е важно какво четеш ти, аз, Дора или който и да било отделен човек. Важното е, че хората (включително младите момичета) масово четат жълта преса. И какво научават там? Как моделите им за подражание фолк певици, манкенки, актриси сменят богати мъже като носни кърпички, как проституират за големи суми пари... стил "Прекалено съм красива за да работя". В резултат се появяват тъй наречените "кифли". Нали се сещаш, че едно такова момиче идиологически подковано по този начин няма да има никакви задръжки да обвини в сексуален тормоз който и да било, стига да смята, че от това може да изкара пари. За защита на мъжете от такива жени говоря.

Ако закона се люшне твърде много в защита на жените ще последва и друго лошо нещо, ще уплаши младите момчета да флиртуват. Защото задявките с момичета могат да бъдат тълкувани и като сексуален тормоз и като проява на интерес.

Колкото до Спейси, това си е типична курвенска история, да обвиниш някого в медиите 32 години след случилото се.