Отиди на
Форум "Наука"
nik1

„Козлодуй” и „Белене” (Булат Нигматулин)

Recommended Posts

Преди 17 минути, КГ125 said:

А, няма. Има ли стока - ще има и купувач. Особено пък ток.

Тъпотийки...Луд умора няма.....

 

Мощности имаме бол, и с тези мощности може да се произвежда по евтин ток, от този който би се произвел от АЕЦ Белене............................

 

http://www.bgonair.bg/bulgaria/2014-10-20/balgariya-nyama-nuzhda-ot-novi-energiyni-moshtnosti-spored-energiyni-eksperti

http://www.bgonair.bg/sutreshen-blok/2014-10-20/do-2025g-balgariya-nyama-nuzhda-ot-stroitelstvoto-na-novi-generirashti-moshtnosti-smyata-dots-ivanov

https://dariknews.bg/regioni/plovdiv/mezhdunaroden-doklad-tokyt-ot-vqtyren-park-v-bylgariq-shte-e-po-evtin-ot-tozi-ot-aec-belene-1029888

Токът от АЕЦ Белене не би бил конкурентен и на общия европейски пазар.............

http://www.dnesplus.bg/(F(yiS4RJMINIKC-0SQloHUHBe3Y7OtVtQ714eSPXCxp0MGMLdCDCOoxNeJqIBKNWjl85Dm-PvK1Ws7UloozXDDi-zKh6qllrlXL0oarCE1RqyvoZu3oYDSya0ijdm9VTjtwHFLegihPz859v7-rTytTaH2WBs1))/News.aspx?n=598291

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дрън - дрън. Не би бил. Не би бил, ако е натоварена с мафиотщини. Иначе би бил и още как. 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 35 минути, КГ125 said:

Дрън - дрън. Не би бил. Не би бил, ако е натоварена с мафиотщини. Иначе би бил и още как. 

Прекаляваш със спама, демагогията,  и нежеланието си да се информираш ..

Има достатъчно информация  в дискусията , в цитираните в дискусията източници за това колко ще струва токът от новопостроените VVER-и , не само в АЕЦ Белене а и в АЕЦ Аккую..

ПС

Радвам се че спомена мафията..

АЕЦ Белене, прогнозирана производствена цена 10 евроцента за киловатчас/ без мафия, без корупционен натиск и без забавяне на сроежа/, не става

Цена с мафия, с корупционен натиск и със забавяне на сроежа - 30 евроцента ...или по-скоро прекратяване на строежа на някои етап  т.е повторение на сагата "АЕЦ Белене 2005 +"..................................................................................................

 

Редактирано от nik1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 8 часа, nik1 said:

АЕЦ Белене, прогнозирана производствена цена 10 евроцента за киловатчас/ без мафия, без корупционен натиск и без забавяне на сроежа/, не става

Цена с мафия, с корупционен натиск и със забавяне на сроежа - 30 евроцента ...или по-скоро прекратяване на строежа на някои етап  т.е повторение на сагата "АЕЦ Белене 2005 +"..................................................................................................

Дори производствената цена прави този ток от Белене абсолютно непродаваем на международен пазар. Очевидно е:

- продаден от България ток на международни пазари за 2015 около 11 млрд. киловатчаса

- получена сума за това количество - около 601 млн. щатски долара

- цена на 1 киловатчас - 5.46 щатски цента

594f44b10eed7_cenatok.jpg.17ac9556b00ac22a4ad9c79c8f8c2a34.jpg

Какво ще продадем дори на производствена цена, след като то ще бъде 2 пъти по скъпо - нищо с голяма буква, 0 на тази цена.

Идеята е да се продава вече евтиния козлодуйски ток, докогато може /2040-2050/, защото този ток сега струва 2.97 стотинки /преди сурвакането от разпределителните мрежи на местните монополисти, разбира се/

От интервюто пред Дарик с началник на отдел „Планиране и продажби" в централата Снежана Янкова /цитирам част от него по-долу/ се вижда ясно, че токът от вятърните електроцентрали и сега е близо два пъти по-евтин от планираната цена на атомната електроцентрала в Белене:

За последния регулаторен период от 1 юли, 2014 г. до 30 юни, 2015 г. КЕВР е определила следните изкупни цени на енергията:

- от АЕЦ - 2,97 ст/kWh (това е средно претеглена цена);

-

от ТЕЦ МИ-2 - 6,8 ст/kWh;
- топлофикационни и заводски централи - от 9 до 28,5 ст./кWh;
- от малки ВЕЦ - до 23,7 ст./кWh;
- от вятърни централи - до 13,8 ст./кWh;
- малки фотоволтаични централи - до 22 ст./кWh;
- централи на битови отпадъци - до 25 ст./кWh;
- централи на биомаса - до 45,3 ст./кWh и т.н.

 https://dariknews.bg/novini/biznes/aec-kozloduj-proizvezhda-naj-evtiniq-tok-za-energijniq-ni-miks-1412382

10 евроцента за Белене срещу 6.5 евроцента за вятърните електроцентрали

и почти изравнени цени с всички останали източници

Тогава за чий държавата България да инвестира пари в неефективен проект?

Този ток, дори без всякакви корупционни схеми на мафията, ще има производствена цена по-скъпа от тази на ТЕЦ-овете Марица, топлофикациите и заводските  централи и ще е с равна себестойност на малките фотоволтаици по сегашни цени.

Единствено има някакъв резон, по мое мнение разбира се, някакъв външен инвеститор, било то държава, било частна корпорация, да поеме изцяло инвестицията за строеж. Силно се съмнявам обаче, че хората от такива институции не си правят точно калкулациите.

Проблемът е, че има едни вече платени реактори, за които няма електроцентрала. Мъка, имаш копче, нямаш палто, кой да го плати.

А защо е така, кой ще каже. Кой?

 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Б. Киров said:

Дори производствената цена прави този ток от Белене абсолютно непродаваем на международен пазар. Очевидно е:

- продаден от България ток на международни пазари за 2015 около 11 млрд. киловатчаса

- получена сума за това количество - около 601 млн. щатски долара

- цена на 1 киловатчас - 5.46 щатски цента

594f44b10eed7_cenatok.jpg.17ac9556b00ac22a4ad9c79c8f8c2a34.jpg

Какво ще продадем дори на производствена цена, след като то ще бъде 2 пъти по скъпо - нищо с голяма буква, 0 на тази цена.

Идеята е да се продава вече евтиния козлодуйски ток, докогато може /2040-2050/, защото този ток сега струва 2.97 стотинки /преди сурвакането от разпределителните мрежи на местните монополисти, разбира се/

От интервюто пред Дарик с началник на отдел „Планиране и продажби" в централата Снежана Янкова /цитирам част от него по-долу/ се вижда ясно, че токът от вятърните електроцентрали и сега е близо два пъти по-евтин от планираната цена на атомната електроцентрала в Белене:

За последния регулаторен период от 1 юли, 2014 г. до 30 юни, 2015 г. КЕВР е определила следните изкупни цени на енергията:

- от АЕЦ - 2,97 ст/kWh (това е средно претеглена цена);

 

-

от ТЕЦ МИ-2 - 6,8 ст/kWh;
- топлофикационни и заводски централи - от 9 до 28,5 ст./кWh;
- от малки ВЕЦ - до 23,7 ст./кWh;
- от вятърни централи - до 13,8 ст./кWh;
- малки фотоволтаични централи - до 22 ст./кWh;
- централи на битови отпадъци - до 25 ст./кWh;
- централи на биомаса - до 45,3 ст./кWh и т.н.

 https://dariknews.bg/novini/biznes/aec-kozloduj-proizvezhda-naj-evtiniq-tok-za-energijniq-ni-miks-1412382

10 евроцента за Белене срещу 6.5 евроцента за вятърните електроцентрали

и почти изравнени цени с всички останали източници

Тогава за чий държавата България да инвестира пари в неефективен проект?

Този ток, дори без всякакви корупционни схеми на мафията, ще има производствена цена по-скъпа от тази на ТЕЦ-овете Марица, топлофикациите и заводските  централи и ще е с равна себестойност на малките фотоволтаици по сегашни цени.

Единствено има някакъв резон, по мое мнение разбира се, някакъв външен инвеститор, било то държава, било частна корпорация, да поеме изцяло инвестицията за строеж. Силно се съмнявам обаче, че хората от такива институции не си правят точно калкулациите.

Проблемът е, че има едни вече платени реактори, за които няма електроцентрала. Мъка, имаш копче, нямаш палто, кой да го плати.

А защо е така, кой ще каже. Кой?

 

 

 

Ако имах връзки както нямам бих предложил следващото. Орбанчо реши да разшири Пакш и сега ще се строи Пакш 2. Затова защото баща му и други са заинтересовани в строителството и колкото повече бетон се излива толкова по-добре за тях. Така, че да дадем под наем на маджарите реакторитекоито сме си ги платили вече и да се уговорим с тях за начина на отплащане. Било с ток, било с пари....И така и двете страни ще спечелят.....

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Може някой да е заинтересован от някое строителство. Това няма нищо общо с въпроса заинтересована ли е една държава от това строителство, или не е. 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 2 часа, Б. Киров said:

 

 

А защо е така, кой ще каже. Кой?

 

 

 

Кой не казва нищо..Кой не дава, само взима....

 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Skubi said:

Ако имах връзки както нямам бих предложил следващото. Орбанчо реши да разшири Пакш и сега ще се строи Пакш 2. Затова защото баща му и други са заинтересовани в строителството и колкото повече бетон се излива толкова по-добре за тях. Така, че да дадем под наем на маджарите реакторитекоито сме си ги платили вече и да се уговорим с тях за начина на отплащане. Било с ток, било с пари....И така и двете страни ще спечелят.....

Инвеститорите винаги искат гаранции за изкупуване на тока (или на по-голямата част от него,не целия)  при такава инвестиция, още повече ако е нова, както е в Белене..
В Турция, в   АЕЦ Аккую инвеститорите имат 15 годишна гаранция за изкупуването 75 процента от произведената електроенергия на цена 12.3-15.3 щатски цента за киловатчас

Турция е друга бира, Турция има нужда от електроенергия, и освен това 80 милионната икономика може да си да купува на по-висока цена няколкото тераватчаса произведени от АЕЦ Аккую (Цената  12.3-15.3 щатски цента е с 45 процента по-висока от средната за Турция цена на електроенергията, добита от другите източници)

 

При нас нито едното не е изпълнено с Белене (не знам как е при вас):

1) имаме достатъчно мощности, които произвеждат по-евтин ток,

2) потреблението ни пада - ток не ни трябва, а при производствена  цента от 10 евроцента, той няма да може да се продава  (това значи цена на крайния потребител от 13-15 евроцента)

3) няма как и защо да субсидираме една трета от енергията която ще произвеждаме, с гарантиранотро и  изкупуване , бедни сме и няма защо..(ако беше някакъв малък експериментален реактор , и с него да развиваме нещо-ОК, иди-дойде но 1) такъв никой не ни предлага: опциията е всичко или нищо, 2) ние нямаме много собствени уранови източници, 3) не сме някаква научна и икономическа сила , нито сме Китай, нито Индия, за да развиваме собствени технологии за реактори

Енергийната мафия и олигархия пикае газ сега, и е впрегнала пресата да подгрява привържениците на Белене- левите от БСП и нацитата от Атака и ПФ.. И аз да бях мафиот, или олигар,х и аз щях да го правя- като има толкова прост народ който да доя, що да не го правя?

/Тук на първо място става дума най-вече за тази мафия и олигархия,  която ще вземе половината от тези 10 милирада евро.. Половината пари от проектните при строежа на АЕЦ-ове от РосАтом, по правило, влизат в местните компании/

 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 37 минути, nik1 said:

/Тук на първо място става дума най-вече за тази мафия и олигархия,  която ще вземе половината от тези 10 милирада евро.. Половината пари от проектните при строежа на АЕЦ-ове от РосАтом, по правило, влизат в местните компании/

Ами то хората са го измислили и направили отдавна в Сингапур, как строителни компании, държавата и гражданите й да намерят обща пресечна точка на интерес. Описах го и го цитирах в темата за Сингапур и България.

Държавата там е сключила контракти с местни строителни фирми за субсидирани от нея жилища, които продава на разсрочено плащане на всеки работещ сингапурец. Държавата ги изкупува гарантирано на малко по-висока цена, после ги продава разсрочено за различни периоди с минимална печалба на гражданите си, така им прибира парите в банките, а гражданите получават реална собственост на по-ниска от пазарната цена и на разсрочено плащане. При това тази собственост е наследствена и не подлежи на никакви конфискации.

В Сингапур така са инвестирани стотици милиарди долари и са построени по тази програма, която и сега продължава, над 400 000 апартаменти, на практика всеки работещ сингапурец си е купил по едно или две жилища от държавата.

Ако се посторят на производствени цени и се изкупят гарантирано с 20 процента надценка от строителите с тези 10 млрд лева, които са половината от 10 млрд. евро, могат да се построят над 200 000 апартамента, ако приемем че цената на един е средно 55 000 лева.

Но на българските олигарси 20 процента гарантирана печалба е нищо, те реализират бързо по 200 процента и затова даже не се замислят над такива алтернативи.

Редактирано от Б. Киров
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 5 часа, КГ125 said:

Може някой да е заинтересован от някое строителство. Това няма нищо общо с въпроса заинтересована ли е една държава от това строителство, или не е. 

Ти на кой континет си? Тук при нас, па и при Путинчо и още няколко излюпили се демокрации от бивщият соц лагер е така, че един политик цопнал се на цицката на държавният бюджет вече така мисли, че това което му е доходно и на обкръжаващите го лакаи-олигархи е хубао и на народу. Па и народът ни нали си е простичък от къде ще знае какво му е хубаооо или не. Така, че РОСАТОМ ако реши/наверно сега за унгария концентрират/ тогава ще има и козлодуй 2 па и 3. Та кой българин ще е на власт тогава хич не им пука. Ще ги купят на живо тегло......

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 4 часа, Skubi said:

Ти на кой континет си? Тук при нас, па и при Путинчо и още няколко излюпили се демокрации от бивщият соц лагер е така, че един политик цопнал се на цицката на държавният бюджет вече така мисли, че това което му е доходно и на обкръжаващите го лакаи-олигархи е хубао и на народу. Па и народът ни нали си е простичък от къде ще знае какво му е хубаооо или не. Така, че РОСАТОМ ако реши/наверно сега за унгария концентрират/ тогава ще има и козлодуй 2 па и 3. Та кой българин ще е на власт тогава хич не им пука. Ще ги купят на живо тегло......

Хубави красиви лозунги !

Удари в земята дори комунягите пропагандатори !

На бедния и нещастния за бедите и неудачитет му Путинчо е виновен. На кривия атом - Росатом е виновен. Путин - главен враг на Козло дуйско - Беленската селищна система.

Пътя от атомна страна към деиндустриялизация е славен. Вярно е някои се деиндустриализират но са първи в софтуера , банковото дело , космоса , хакерите . 

Жалко че другите страни нямат технологиите на България да произвеждат екологично чиста енергия !  Богатите дьржави са принудени да дотират ветренната и фотоволтажна енергия . Тия които имат големи нужди развиват атомната или от газови централи .

За съжаление или за щастие ние сме единствената страна в света където екологичната енергия е по - евтина от конвенционалната !  КАКЪВ КЪСМЕТ ! КАКВО ЩАСТИЕ ! Особенно за някои )))

Когато боговете искат да накажат някого отнемат му разума...и той радосно с усмивка на уста прави глупости и се радва.

 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 9 часа, nik1 said:

Инвеститорите винаги искат гаранции за изкупуване на тока (или на по-голямата част от него,не целия)  при такава инвестиция, още повече ако е нова, както е в Белене..
В Турция, в   АЕЦ Аккую инвеститорите имат 15 годишна гаранция за изкупуването 75 процента от произведената електроенергия на цена 12.3-15.3 щатски цента за киловатчас

Турция е друга бира, Турция има нужда от електроенергия, и освен това 80 милионната икономика може да си да купува на по-висока цена няколкото тераватчаса произведени от АЕЦ Аккую (Цената  12.3-15.3 щатски цента е с 45 процента по-висока от средната за Турция цена на електроенергията, добита от другите източници)

 

При нас нито едното не е изпълнено с Белене (не знам как е при вас):

1) имаме достатъчно мощности, които произвеждат по-евтин ток,

2) потреблението ни пада - ток не ни трябва, а при производствена  цента от 10 евроцента, той няма да може да се продава  (това значи цена на крайния потребител от 13-15 евроцента)

3) няма как и защо да субсидираме една трета от енергията която ще произвеждаме, с гарантиранотро и  изкупуване , бедни сме и няма защо..(ако беше някакъв малък експериментален реактор , и с него да развиваме нещо-ОК, иди-дойде но 1) такъв никой не ни предлага: опциията е всичко или нищо, 2) ние нямаме много собствени уранови източници, 3) не сме някаква научна и икономическа сила , нито сме Китай, нито Индия, за да развиваме собствени технологии за реактори

Енергийната мафия и олигархия пикае газ сега, и е впрегнала пресата да подгрява привържениците на Белене- левите от БСП и нацитата от Атака и ПФ.. И аз да бях мафиот, или олигар,х и аз щях да го правя- като има толкова прост народ който да доя, що да не го правя?

/Тук на първо място става дума най-вече за тази мафия и олигархия,  която ще вземе половината от тези 10 милирада евро.. Половината пари от проектните при строежа на АЕЦ-ове от РосАтом, по правило, влизат в местните компании/

 

Що влизането в местни компании да е лошо?

Значи според теб влизането на пари в чужди е добро?

Без малко да те помисли човек за андрешковец, дето можеш го разбра, с това последното лъсна като ....Всички знаят като какво.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 44 минути, Du6ko said:

Хубави красиви лозунги !

Удари в земята дори комунягите пропагандатори !

На бедния и нещастния за бедите и неудачитет му Путинчо е виновен. На кривия атом - Росатом е виновен. Путин - главен враг на Козло дуйско - Беленската селищна система.

Пътя от атомна страна към деиндустриялизация е славен. Вярно е някои се деиндустриализират но са първи в софтуера , банковото дело , космоса , хакерите . 

Жалко че другите страни нямат технологиите на България да произвеждат екологично чиста енергия !  Богатите дьржави са принудени да дотират ветренната и фотоволтажна енергия . Тия които имат големи нужди развиват атомната или от газови централи .

За съжаление или за щастие ние сме единствената страна в света където екологичната енергия е по - евтина от конвенционалната !  КАКЪВ КЪСМЕТ ! КАКВО ЩАСТИЕ ! Особенно за някои )))

Когато боговете искат да накажат някого отнемат му разума...и той радосно с усмивка на уста прави глупости и се радва.

 

Нещо не си разбрал. Пакш 2 е факт. строят го вече и то такива фирми които са под контролът на дон Орбан. Затова Унгария взима ужасен голям заем от Русия. Който и нашите внуци ще изплащат. А токът задължително ще го купува държавата, независимо колко ще му е цената на световният пазар. За пригорелите горивни капсули при Пакш1 имаше договор, че след дадено време почивка биват изнасяни в Русия. При Пакш 2 ще бъдат съхранявани в Унгария или за добри парички братушките ще си ги приберът....

Разбра ли?

Какво мислят хората никой не го интересува и всички попитки да направят допитване или за референдум биват отблъснати от страна на правителството...За другото незнам какво искаш да кажеш но двете най големи европейски държави Германия спира всичкия си атом а Франция пък близо 40% от електичеството си прави от атом.

Но такава глупост, че занапред платена атомни реактора да няма готова зграда????

Наистина, този който си е сложил в джобчето комисионите,  може да ти се усмихва, а ти да го мислиш за идиот затова какви глупости прави....:bg:

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 29 минути, Skubi said:

Нещо не си разбрал. Пакш 2 е факт. строят го вече и то такива фирми които са под контролът на дон Орбан. Затова Унгария взима ужасен голям заем от Русия. Който и нашите внуци ще изплащат. А токът задължително ще го купува държавата, независимо колко ще му е цената на световният пазар. За пригорелите горивни капсули при Пакш1 имаше договор, че след дадено време почивка биват изнасяни в Русия. При Пакш 2 ще бъдат съхранявани в Унгария или за добри парички братушките ще си ги приберът....

Разбра ли?

Какво мислят хората никой не го интересува и всички попитки да направят допитване или за референдум биват отблъснати от страна на правителството...За другото незнам какво искаш да кажеш но двете най големи европейски държави Германия спира всичкия си атом а Франция пък близо 40% от електичеството си прави от атом.

Но такава глупост, че занапред платена атомни реактора да няма готова зграда????

Наистина, този който си е сложил в джобчето комисионите,  може да ти се усмихва, а ти да го мислиш за идиот затова какви глупости прави....:bg:

Някои имат ужасно големи заеми, имат райски климат, нямат АЕЦ и няма никакъв шанс да върнат заемите си, въпреки че всяко година ЕСср им опрощава по 10 до 100 МИЛИАРДА долара или евро от заемите. Например - Гърция, Полша и други страни. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 8 часа, Du6ko said:

Някои имат ужасно големи заеми, имат райски климат, нямат АЕЦ и няма никакъв шанс да върнат заемите си, въпреки че всяко година ЕСср им опрощава по 10 до 100 МИЛИАРДА долара или евро от заемите. Например - Гърция, Полша и други страни. 

Ама ние сега не си говорим за близо 40 милионна Полша или за още от създаването и, в икономическа криза /доста добре/ живуркаща Гърция. Ами за най-бедната членка на ЕС става реч.....:564da112d749c_wink(1):

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 14 часа, kramer said:

Що влизането в местни компании да е лошо?

 

Ти май нищо не схващаш?

 

Редактирано от nik1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Регистрирай се или влез в профила си, за да коментираш.

Трябва да имаш регистрация, за да може да коментираш.

Регистрирай се!

Регистрацията на нов акаунт в нашата общност е много лесно!

Нова регистрация!

Вход

Имате регистрация? Влезте от тук.

Вход


За нас

Форумът съществува от края на 2005 г. и с усилията на много хора ние вече 11 години сме онлайн и продължаваме да дискутираме заобикалящия ни свят. През тези 11 години се случиха много неща и днес имаме форум с 15 000 теми, с над 350 000 мнения, а всеки месец той се чете от над 100 000 човека. Това нарежда форум "Наука" сред едни от малкото активни форуми в България, изключителни, полезни и нужни места за свободна обмяна на мисли и знания. 

Поддръжката на форума започва да тежи финансово, особено - след последния срив от хакерска атака, когато с помощта на анонимен дарител, ние успяхме да заплатим на специалист и се завърнахме онлайн без никакви загуби на съдържание. През февруари т. година платихме 850 лв за хостинг, тъй като използваме сериозни ресурси и се нуждаем от собствен VPS сървър. 

От рекламите на Гугъл печелим около 400$ на година, което не може да покрие всички разходи и това е основната причина да се обърнем към вас - нашите потребители и читатели. Всяка помощ за нас е ценна и се надяваме с общи усилия да успеем да поддържаме това място на научни дискусии живо. Създаваме фонд Форум "Наука", в който ще трупаме всички дарени средства, чиято основна цел ще бъде поддръжка и развитие на форум "Наука".

Може да се свържете с нас посредством лично съобщение, контактната форма или на office@chitatel.net

Банкова сметка:

Сдружение “Читател”

IBAN: BG87UBBS80021048062740
BIC (Swift): UBBSBGSF
При банка ОББ АД

Към PayPal:

Фонд "Форум - Наука"

 

С уважение, Р. Теодосиев
Създател на Форум "Наука
"

Научи повече!

За контакти

×