Съвременната армия в контекста на съвременната война

[Frujin Assen]

Преди 16 минути, ISTORIK said:

Редактирах заглавието на темата. Мисля, че така то е доста по-подходящо .

ТАКА Е! Както казва един приятел.

Прочее бих помолил присъстващите тук да посочат някоя война която според тях е съвременна.

[Б. Киров]

Преди 11 минути, Frujin Assen said:

ТАКА Е! Както казва един приятел.

Прочее бих помолил присъстващите тук да посочат някоя война която според тях е съвременна.

Хайде аз ще се пробвам: според мен последната пълномащабна такава война, доколкото може да е съвременна, беше тази в Залива през 1990 между коалицията водена от САЩ и Ирак. Другите са с локален характер. Може да се разглежда като съвременна война, без никакво политизиране, от чисто военна гледна точка, и тази между украинската армия и руските части, доколкото участваха те там. Но тя е фрагментарна война, макар и с много модерни елементи, най-вече автономни малки части от руска страна, способни да оперират ефективно и самостоятелно.

[ISTORIK]

Можем да добавим и войните, свързани с разпадането на Югославия. 

Югославските войни се подразделят на 3 периода:

1. Конфликти, свързани с разпадането на Югославия:

- Десетдневната война в Словения (1991 г.)
- Войната в Хърватия (1991-1995)
- Войната в Босна и Херцеговина (1992-1995)

2. Конфликти в районите в бивша Югославия, населени с албанци:

- Косовската война (1996-1999)
- Конфликтът в долината на Прешево (2000-2001)
- Конфликтът в Република Македония (2001 г.)

3. Военни действия на НАТО в бивша Югославия:

- Операция "Преднамерена сила" (Босна и Херцеговина, 1995)
- Въздушна интервенция на НАТО срещу Югославия (1999 г.).

[Б. Киров]

Преди 5 минути, ISTORIK said:

Можем да добавим и войните, свързани с разпадането на Югославия. 

Югославските войни се подразделят на 3 периода:

1. Конфликти, свързани с разпадането на Югославия:

- Десетдневната война в Словения (1991 г.)
- Войната в Хърватия (1991-1995)
- Войната в Босна и Херцеговина (1992-1995)

2. Конфликти в районите в бивша Югославия, населени с албанци:

- Косовската война (1996-1999)
- Конфликтът в долината на Прешево (2000-2001)
- Конфликтът в Република Македония (2001 г.)

3. Военни действия на НАТО в бивша Югославия:

- Операция "Преднамерена сила" (Босна и Херцеговина, 1995)
- Въздушна интервенция на НАТО срещу Югославия (1999 г.).

Ако става въпрос за локални войни между сравнително изостанали технологично армии, приемам изброените в точка 1 и 2. Военните действия на НАТО в бивша Югославия не съм склонен да причисля към категорията "война", защото от една страна имаме противник категория свръх-лека, югоармията, от друга свръхтежка категория в технологично отношение - силите на НАТО, то си е направо бой на по-слабия, но не е война, според мен.

Редактирано Май 14, 2017 от Б. Киров

[ISTORIK]

Историографски погледнато, това са военни конфликти, т.е. - пълномащабни войни. Това, че силите са неравни, е проблем на по-слабата страна.

[Б. Киров]

Преди 1 минута, ISTORIK said:

Историографски погледнато, това са военни конфликти, т.е. - пълномащабни войни. Това, че силите са неравни, е проблем на по-слабата страна.

ОК, това също е гледна точка за анализ. Дори прецедентите като свалянето на стелт с ракета, конструирана през 70-те са гледна точка за анализ. Има и други интересни моменти.

[Б. Киров]

Съвременна война, според мен, е синоним на дигитализирана война. Печели тази армия, която умее да мисли по-бързо и по-точно, да вижда по-далече и да чува какво си мисли и говори противника. Затова посочих като класически пример войната в Залива от 1990. Ако се направи анализ на бойната техника на двете противостоящи сили тогава, ще се види, че теглото в железа, имам предвид танкове, самолети, артилерия и т.н. и числения състав на армиите беше приблизително равностоен. Но за пръв път военните от цял свят гледаха на живо съвременна дигитална война - там компютрите и модерните комуникации бяха главно действащо лице. Резултатът беше красноречив в полза на по-бързо мислещата армия.

Ако ми се възрази с аргумента, че в Сирия фанатици унищожават модерни танкове с шахмобили, това не е сериозно. Цялата история с ИДИЛ в по-широк контекст също може да се нарече "съвременна война", но тук трябва да се включи и нейния политически и геостратегически контекст. Какъв ще бъде крайният резултата от неизбежното, според мен, ликвидиране на въоръжената съпротива на ИДИЛ. Близкият изток без три много опасни за Израел военизирани нации, които съществуваха преди това - Сирия, Либия и до голяма степен Египет, преди Арабската пролет. Това също е въпрос на бързо и ефективно мислене, важен е крайният резултат.

В конкретния случай, цитиран тук от Скуби, със свалянето на американския Ф-117 от сръбска ракета тип Нева, отново се вижда същото. Не е микровълновата печка и славянските военни хитрости са причина за успеха на този феноменален изстрел, струващ на американците една скъпа програма от над 50 милиарда долара. Дигиталните технологии са, защото зад изстрела на сравнително демодираната ракета стои тяхното развитие през 80-те и 90-те години на миналия век, насочващата система е принципно нова, без нея нямаше да го има този успех.

Редактирано Май 15, 2017 от Б. Киров

[ISTORIK]

Може да се добавят и войните между Палестина и арабите. Давам четири примера, макар че те не изчерпват военните действия между противниците в конфликта.

- Шест дневната война (1967) 

- Войната от Йом Кипур (1973 - 1975)

- Израелско-ливанската война (2006)

- Войната в ивицата Газа (2008-2009)

Редактирано Май 15, 2017 от ISTORIK

[ISTORIK]

Шест дневната война (1967)

Войната е блестящ военен успех за Израел.

- Атаките срещу летищата в Египет, Сирия, Ирак и Йордания на практика унищожават арабските военновъздушни сили на 5 юни, като израелската авиация достига чак до Луксор и Ран Банас.
- Египетските танкови сили са разгромени в Синайския полуостров, а на 7 юни нападателите достигат и Суецкия канал.
- Целият западен бряг на р. Йордан е окупиран за един ден — също на 7 юни.
- Израелската армия овладява Голанските възвишения, завземат гр. Кунейтра и проникват на повече от 40 км. навътре в Сирия.

Резултати от войната:

- Поражението на Египет отслабва позициите на президента Гамал Абдел Насър.
- Израел отваря отново залива Акаба.
- Израел премахва непосредствената опасност от съгласуваната арабска кампания по всички фронтове.
- Нови 600 000 араби се озовават под израелска власт в окупираните нови територии: ивицата Газа, Синай, Западния бряг и Голанските възвишения.

Последиците от войната пряко повлияват върху днешната геополитическа ситуация в региона. Дипломатически отношения между страните във войната се установяват едва през 1991 г.

---

 Войната от Йом Кипур (1973 - 1975)

На 6 октомври 1973, денят Йом Кипур, Египет и Сирия нападат държавата Израел. Нападателите са подкрепени и от други арабски страни.

В тази война атакуват първо арабите. Египтяните преминават израелската военна линия Бар-лев на Суецкия канал. Израел не очаква атаката на два фронта (атакуват го едновременно Египет и Сирия) и това улеснява арабските съюзници в началото на войната. Египет е въоръжен с ракети земя-въздух, които помагат на арабската страна да отблъсне въздушните атаки на Израел (загубите са толкова големи, че премиерът Голда Меир заповядва спиране на използването на авиация). Египетските войници са въоръжени и с ново оръжие, което поразява наземните цели, а именно - нови базуки, които се пренасят в малки куфари и се сглобяват лесно.

Израелската авиация открива недостатък на съветските ракети – те са с неподвижна глава. Еврейските самолети започват да унищожават ракетите по-лесно и със значително по-малко поражения. По суша израелските танкове удържат някои победи, благодарение на авиацията. Армията съумява да се прегрупира и отблъсква част от арабските сили.

Загубите и на двете страни са тежки. На Голанските възвишения загубите на сирийците са 3500 души, а на израелците - 722 души (загубват 1150 танка, Ирак губи повече от 100 танка, Йордания - 50 танка). Израел губи на Голан 100 танка, а още 250 танка са повредени. Човешките загуби на еврейската държава са 2 552 души – доста голяма бройка за малка страна като Израел.

Макар арабските съюзници да постигат ограничени военни успехи във войната, те успяват да постигнат една важна политическа победа. Митът за израелската непобедимост е развенчан. На всички става ясно, че еврейската държава е силно зависима от САЩ. Военните действия струват на израелците сума равна на годишния брутен продукт на Израел. Войната предизвиква криза в израелското общество, което обвинява Мосад, че не е имало необходимата информация за готвеното нападение. Сформирана е даже специална комисия за разследване на обстоятелствата за конфликта.

Войната от Йом Кипур води и до засилване на международната изолация на еврейската държава. Много страни от Третия свят скъсват дипломатическите си отношения с Израел.

---

Израелско-ливанската война (2006)

Израелско-ливанската война е двустранен въоръжен конфликт в Близкия изток, в който участват Израел, от едната страна, и военизираната шиитска групировка Хизбулла, базирана в Ливан, от другата страна. Военните операции засягат предимно Северен Израел и Южен Ливан.

Кризата започва на 12 юли 2006 г., когато бойци на Хизбулла пленяват двама израелски войници и убиват други трима. Израел обявява това за военен акт и обещава тежки последствия за Ливан. Израелските сили отговарят с военна офанзива в Ливан, разрушавайки части от енергийната и транспортната инфраструктура в страната, като акцентът на нападенията пада върху разбиването на магистралите, които според Израел се използват за транспортиране на ракети, изстрелвани от Южен Ливан, за да поразяват израелски селищни центрове. Няколко дни след началото на израелските атаки лидерът на Хизбула Хасан Насрала обявява открита война.

Загуби и жертви

- Хизбулла - 189 убити; 
- Израел - 160 убити (117 войника, 43 цивилни), 2 пленени, 1800+ ранени, над 500 000 души в бомбоубежища, 4 хеликоптера AH 64 Апачи, над 40 танка Меркава, сериозни щети на кораба Ханит
- Ливан - 1045 убити (36 войника, 1009 цивилни), 4000+ ранени, най-малко 1 000 000 бежанци.

---

Войната в ивицата Газа (2008-2009)

Войната в ивицата Газа е двустранен въоръжен конфликт в Близкия изток, в който участват Израел, от едната страна, и Хамас, Организацията за освобождение на Палестина и Палестински ислямски джихад, от другата страна. Военните операции засягат предимно Южен Израел и Ивицата Газа.

Жертви и загуби

- Израел: 13 убити (10 войника и 3 цивилни), 518 ранени (336 войника, 182 цивилни)    

- Противниците на Израел: 1330 убити [1] (~940 цивилни, най-малко 390 членове на Хамас), ~ 5 300 ранени

 

[Capitainofmarine]

Преди 15 часа, Frujin Assen said:

Прочее бих помолил присъстващите тук да посочат някоя война която според тях е съвременна.

Това е сериозен въпрос и изисква сериозна дискусия. А основния ни критерий е използване на високотехнологично оръжие, странно замислих се сега и ми светна, че има и политическа съставляваща,  кажете ако греша  ...

Съвременните войни са тези които се водят след приключване на Студената война , и се характеризират с използване на високотехнологично оръжие - поне от един от противниците - изполване на информационните средства в целите на воюващите - информационна война.

Като първа такава се сещам да е първата война срещу Ирак на Садам Хюсеин и etc. - в настоящия момент тече разнопосочно и разносигнално и несъгласувано войната на различни коалиции и сили в Сирия и Ирак срещу ИДИЛ. Сред тези съвременни войни, както правилно беше отбелязал Фружин Асен е и гражданската война в Украйна , която ако и да не е високотехнологична до този момент то е на високо информационно ниво.

 

[bulgaroid]

Преди 21 часа, Frujin Assen said:

 

Прочее бих помолил присъстващите тук да посочат някоя война която според тях е съвременна.

Израелско-ливанската война (2006) Съвременна война в класическия смисъл няма. Не броя размазване на Ирак и др. Израело ливанската показа слабостта на танковете използвани неправилно и слабостта на авиацията. Изводите се налагат сами.

[Galahad]

Фпужине, що за чудо си сътворил?!? Това, че разни институции са свързани със сигурността не значи, че са едно и също. Борбата с терористите се води не от армията, а от разни служби са сигурност - разузнаване, контраразузнаване, национална служба за охрана, която пази държ. ръководители и т.н. Смяташ ли, че терористична организация може да се разкрие и разбие след 40 дневно обучение как да маршируваш на плаца?!?

А какво да кажа за идеята да си направим наборна армия за да подготвим населението за гражданска война?!? Защото дадените примери са с държави, в които има гражданска война. Само дето при това положение и двете страни са еднакво обучени - защото всички са ходили в казармата или защото всички не са ходили в казармата. Да не говорим, че няма как да се ползват оръжия за масово поразяване, защото при гражданските войни обикновено привържениците на страните в конфликта не са разпределени по региони, а са смесени - напр. у нас гласувалите за ГЕРБ не са само тези от големите градове, нито гласувалите на БСП са само тези от селата. При една такава война е е проблем дори да идеш в Париж или САЩ и да резнеш зелката на чедото на някой вожд, пратено там за да е на сигурно място, докато в страната се води забърканата от неговия родител война.

Намесата на високотехнологична армия в една гражданска война винаги си казва думата. Въпреки наивните разсъждения как сърбите с микровълнови печки сваляли стелтове си остава факта, че Милошевич го хванаха за ушите и го проснаха пред съда в Хага, а пък албанците си направиха отделна държава в Косово. Бог да пази България от подобни "успехи"!

[КГ125]

Гражданската война днес, Галахде, идва всъщност отвън. Идват едни много подготвени хора и ... Затова е добре и местните да са. 

[КГ125]

ОЩЕ, ОЩЕ СЕ ПОВЪРТАЙТЕ И ОФЛЯНКВАЙТЕ:

https://vesti.bg/sviat/turciia-ako-germaniia-si-iztegli-vojnicite-dovizhdane-6069293

[RIZAR]

Преди 1 час, КГ125 said:

Гражданската война днес, Галахде, идва всъщност отвън. Идват едни много подготвени хора и ... Затова е добре и местните да са. 

Както в Либия, Ирак и Сирия.

Красимире, най-после си вдянал за какво иде реч и не си завираш главата в пясъка, като останалите щрауси наоколо.

[КГ125]

Това ни говорят фактите. 

Редактирано Май 19, 2017 от КГ125

[Capitainofmarine]

Общо взето стана ясно кои са съвременните войни. И стигнахме до общия извод че някои от тях имат и политическа съставляваща и външна материално техническа и финансова мотивация.

Любопитно ми е а кои са съвременните армии и по какви критерии ги определяме като съвременни.

[angelmr]

On 5/14/2017 at 12:12, Frujin Assen said:

Да си изкажа аз моето мнение. Разликата между теорията и практиката е голяма. Искам да ви задам следния въпрос.

Имаме значи група момчета които са подложени на гърч и затъпяване, ядене на гадости и нарушаване на личното пространство в казармата. От друга страна имаме група съвременни младежи които не са ходили никъде. Появява се някакъв проблем. Тия групи биват извикани в армията и запратени някъде по някакви чукари да се оправят с врагът. За момента обаче него го няма. Далеч са от цивилизацията и няма как да си идат вкъщи, живеят в сравнително лоши условия, храната е малко и некачествена, работата е много и все тежка физическа. Коя от двете групи би била по подготвена психически за такава една ситуация?

Само си представете някакво място, далеч на майната си, където е пратено това умно и талантливо момче заедно с разни идиоти. Първото което ще направят е да го набият, после да му изядат яденето, ще му вземат личните вещи и накрая ще го пратят да работи най тежката работа. Защото на света освен добри момчета има и хулигани. И ако доброто момче попадне в такава ситуация директно от вкъщи ще му се извие свят.

Е точно това в една истинска военновремева армия няма как да стане, защото който си позволи гаври, най-вероятно ще получи куршум в тила по време на първата битка. Чувал съм теория, че за това българската армия след балканската война е била това което е била, защото първо са избивали изродите от собствените редици. 

[angelmr]

On 5/14/2017 at 12:45, Frujin Assen said:

Реалитита? Телевизия? Ти сериозно ли? Та там всичко е по сценарий. Това с вертолетите важи за специалните части, не за пехотата.

Ти къде мислиш се води войната? От 8 до 5 през деня и после се прибираш вкъщи? Като хвърлят една част някъде на майната си, далеч от всякакви населени места и им кажат "Пичове стоите и пазите, ако врага дойде викайте ще изпратим подкрепление" какво ще правят? Ще постоят ден два и ще си идат вкъщи?

https://drive.google.com/file/d/0B3g-5oBYBB20eFBiWEVaYU9pV2s/view

 

Прочети тази книжка. Тук е описано какво точно прави пехотата. Не е работа от 8 до 5, едва ли някой го твърди това последното. Но мисля че тук много от пишещите са останали с познанията за военна тактика натрупани в соц казармата. Които не се различават много от идеите ползвани през първата световна война. А междувременно военната наука се развива. Съвременната военна тактика е мисийно ориентирана. 

Редактирано Юни 1, 2017 от angelmr

[Frujin Assen]

Благодаря за включването Ангеле.

Солунския фронт 1918

Една вечер при мен дойдоха въоръжени войници, които ми казаха дословно следното;

-Ние гладуваме, а фелдфебелът ни краде месото и гуляе със своите селски. Елате да видите какво става.

Тръгнах с тях и те ме отведоха в зеленчуковата градина и какво да видя; фелдфебелът и неговият селски насядали около един голям тиган, пържеха месо. Така се разярих, че тиганът хвръкна и месото се изсипа по дрехите на фелдфебела. А придружаващите ме войници, свалиха пушките си и налетяха върху групата с псувни и с удари на прикладите ги разгониха, заканвайки им се, че ще им видят сметката. Фелдфебелът сконфузен мълчеше и нищо не направи, но на другия ден отиде на позицията и доведе ротния. Поручик Янакиев ме намери и с мек тон ме попита защо не се разбираме с фелдфебела и какво толкова има да делим с него. Отговорих му, че тук стават големи безобразия и се мъча да ги оправя...

Открих и едно друго безобразие, което страшно много ме възмути. Куриерът който събираше писмата от войниците, вместо да ги препраща ги късал и хвърлял във фурната. Пристигналите пък по погрешка в ротите писма също унищожавал...

Войниците от моята рота през свободното време се бяха научили да отиват в село Канатларци и да крадът от немците каквото им попадне. Много пъти носеха агнета и не криеха, че ги крадът от немците...

Научих, че е имало пак брожения против ротния ми командир Янакиев и са подадени против него анонимни писма... А истината беше тая, че фелдфебелът беше един вагабонтин, който хрантутеше една група войници от неговия край и си правеше сметките с тия резерви да се обогати след войната. Чух, че командирът на дружината взел решение да прибере храните и добитъкът, но това не стана, защото полкът бе вдигнат и замина по посока на бойната линия-завоя на р Черна...

 

 

[bulgaroid]

Четох едни спомени, там черно на бяло се казва, " Ако някой тормози войниците или ги изпраща на самоубийственни мисий, просто са го разстревали, без значение офицер ли е или нещо друго. Имаше случка, с един доставчик, носил развалени продукти. Застрелян е докато доставя продукти. Никой нищо не знае"

[КГ125]