Отиди на
Форум "Наука"
Thorn

Троянската война

Recommended Posts

Преди 2 часа, Frujin Assen said:

Евристей, 10 говеда ще нахранят 6000 души? Там да не бил Исус Христос?

Едно говедо може да приемем, че е половин тон. При рандеман от 50%, а той е повече това са 2,5, - 3 тона месо или на човек се пада по половин килограм мръвки. Триста грама да са, пак стигат да се наяде човек

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, самотния вълк said:

Едно говедо може да приемем, че е половин тон. При рандеман от 50%, а той е повече това са 2,5, - 3 тона месо или на човек се пада по половин килограм мръвки. Триста грама да са, пак стигат да се наяде човек

Благодаря Вълк за уточняването. Спести ми (помогна) много. Все пак трябва да се уважи забележката на Фружина и да се даде аргументиран отговор. В интерес на истината и на мен ми се видя множко 6 хиляди , но залисан в превод го зарязах. Давам инфото на английски за да изчистим евентуално мои преводачески грешки. In another room archeologist found the bones of 10 cattle, which have provided enough meat for 6,000 people, far more than lived around the citadel. Ето линк http://factsanddetails.com/world/cat56/sub366/item2042.html 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Продължавам с външният вид на микенците/ахейците, разбира се, ако авторът на темата Торн няма възражения за евентуални отклонения. Базирам се на неговите думи

Цитирай

Това беше митологичната част.

 Да преминем към реалната. Това е интересното. Колкото и лабава да е митологията тя е подкрепена и от археологията, а там вече нещата не са майтап.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мечът на един от най от най херосите - стратегът на микенците Одисей                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                             3.-Odysseus-sword.thumb.jpg.1253bd91737ff4fa3bb611c5bfa9bcef.jpg                        1.-Bronze-dagger-British-Museum-18680110_342.thumb.jpg.85ee5dd63e81f39e24cfa08407aac7be.jpg   671goldSwordHandleSm.jpg.9b30af80dad2b67fac1182cc08956269.jpg                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               

 

 

Редактирано от Евристей

Share this post


Link to post
Share on other sites

Фреска от Тиринт . Колесница карана от...... ?                                                                                                                                                          5946ab2405258_20120217-Tiryns_chariot_fresco(1).jpg.983503695d34452900f33f92f1f364e4.jpg                                                                                                                                                                                                                                                                       Тук микенки , изобразени подобно на минойки, но по-"прилично" облечени. Само част от напращялата гръд радва окото. 715bb3bdd7c00442972dd951c01d4dae.thumb.jpg.f92d39a34571a2bab4102671a2835412.jpg

Редактирано от Евристей
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

щрихи от микенският свят                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 5946b6449591e_6493fd099fbea7eae6d2f4b6f7089835(1).jpg.7aa66c9234058af62a79b7c838aaa74c.jpg                                                                                                                                                                                                                                                                 златото - енергията на пиратската цивилизация                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      5705121818_ba1ff36d89.jpg.733c1e50759a2d659e71f91e5645d1b8.jpg                                                                                                                                                                                                                                                             af7c61e549b01b4b9c341b565f7e459e.jpg.cefe929927f49dc89f17c294b3997fc7.jpg                                                                                                                                                                                                                                                                       мноооого вино се е изпило в тези съдинки , хилядократно надвишаващо стойността им от 20 каратово злато                                                                                                                                                                                                                                 800px-Nestorbecher_Mykene_(Nationalmuseum_Athen).thumb.JPG.bde9cdea4d2b59fdf21059cdacacd0bc.JPG                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                             

Редактирано от Евристей
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не ми се иска темата да изпростява, но фактите са такива.

Забележете колко човека изядоха угоено прасе. И после си помислете, ако там имаше не прасе, а теле и 1000 души...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ще минем през разкопките на Шлиман, Блеген и тюбингенския университет, хетските свидетелства за Ахиява, ситуацията в Анатолия през 15-11 век, набързо за микенските дворци в Гърция, набързо за катастрофата на Бронзовия век и морските народи, обилно ще ръсим картинки с реконструкции, които са стотици - буквално и спокойно ще си направим тема, която да трае няколко години. Затова не отговорям на вашите отговори. Моят план е първо митологията, после археологията, после хетските свидетелства и после безкрайните волни интерпретации.

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 25 минути, Thorn said:

Ще минем през разкопките на Шлиман, Блеген и тюбингенския университет, хетските свидетелства за Ахиява, ситуацията в Анатолия през 15-11 век, набързо за микенските дворци в Гърция, набързо за катастрофата на Бронзовия век и морските народи, обилно ще ръсим картинки с реконструкции, които са стотици - буквално и спокойно ще си направим тема, която да трае няколко години. Затова не отговорям на вашите отговори. Моят план е първо митологията, после археологията, после хетските свидетелства и после безкрайните волни интерпретации.

94580949_4711681_Liki_geroev_Troyanskoi_

Да хубавите работи стават бавно, еваш еваш с пениз. 

image025.gif

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

През 1866 Шлиман за пръв път узнал, че въобще има дискусия за реалността на Троя и се запалил от мечтата да я открие. През 1868 вече сериозно се интересувал от археология, посещавал разкопки в Рим и Помпей, а същата година за първи път сам копал в Итака, където си въобразил, че е намерил двореца на Одисей (който откриха чак в 2015 г. ) и може да се каже, че сам станал археолог.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 17.06.2017 г. at 20:09, Thorn said:

Точно тези пасажи ми звучат по-скоро като от омировата епоха, а не от микенската. Особено за финикийците.

http://fido7.su.history.narkive.com/bqffXpIj Тука се оспорва това кой е спечелил войната :animatedwink:

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 14 часа, bulgaroid said:

http://fido7.su.history.narkive.com/bqffXpIj Тука се оспорва това кой е спечелил войната :animatedwink:

"Итак, истинным победителем из войны между греками и троянцами вышла Фригия. А
что же стало с самими троянцами? Мы видим, что сама Троя продолжает
существовать, правда, уже ее жители смешиваются с фригийцами. Потоки Приама
даже взяли себе некоторую часть греческих земель: Гелен присвоил кусочек Эллады
- Эпир, Антенор стал властвовать над генеттами в Адриатике, Эней же по легенде
направил экспедицию в Италию и якобы, его потомки основали Рим. Возможно,
насчет Рима это чистая легенда, но то, что Троя, после троянской войны
оказалась в лучшем положении и даже учинила небольшую экспансию - очевидно.
Правда, сил на серьезное завоевание у нее не хватило. Возможно, что троянцы
действительно надорвались в этой войне и победили греков только при помощи
фригийцев, за что им пришлось потом этим же фригийцам практически отдать
власть."

Интересни разсъждения наистина. Възможно е датировките да са объркани и в крайна сметка пак да не знаем за коя точно археологическа Троя става въпрос. Като цяло повествуванието на Омир може да се приеме и за не съвсем победно, макар че в крайна сметка Елена се връща при Менелай, много от героите умират. Възможно е и обратното - троянците са искали да завладеят Гърция. :ab:

Редактирано от Пандора

Share this post


Link to post
Share on other sites

Археологически Троя е изоставена след войната. Наново е заселена чак през 7 век но това вече е гръцки град (еолийски). Макар и със значителен процент местно население, което никой го не знае точно какво е.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 11 часа, Thorn said:

Археологически Троя е изоставена след войната. Наново е заселена чак през 7 век но това вече е гръцки град (еолийски). Макар и със значителен процент местно население, което никой го не знае точно какво е.

Амии, горе в статията и на други места се твърди обратното, Троя е разорена много по-късно на кой да вярвам?

Share this post


Link to post
Share on other sites
On ‎18‎.‎6‎.‎2017‎ г. at 22:13, Du6ko said:

94580949_4711681_Liki_geroev_Troyanskoi_

Да хубавите работи стават бавно, еваш еваш с пениз. 

 

Ама много далеч от това са били. Тоест нищо общо.                                                                                                             8.-Mycenaean-charioteer-and-spearman-from-a-wall-painting.jpg.c27f7e05b7663c5c95abdc4238d2252c.jpg         mycenae279goddessFigurineSm.jpg.6dab7b8b79309c35517dff8fd7c30245.jpg    mycenaedaggers.thumb.jpg.f5f28f06ae799a52a0cf879319c27363.jpg     mycenaesignetring.thumb.jpg.117b54b5397e97b629098ee462225c74.jpg            c4c4650731f9b39ddabd3e0fbdb38e2b.jpg.e8e0cd4dcfba28870270450398b458b8.jpg            a3c6e2755df1e7f49b121bd7e0c11cc2.thumb.jpg.2bccd2941602af9413503fac2a1b4df9.jpg                                                                                                    45eaa06fbff2fa019c776b2c75ca9daf.thumb.jpg.9839d49f6ba76b6c0dc67bfa21eb193e.jpg 

https://topwar.ru/82989-oruzhie-i-dospehi-voinov-troyanskoy-voyny-mechi-i-kinzhaly-chast-pervaya.html                      https://topwar.ru/83055-dospehi-troyanskoy-voyny-chast-vtoraya.html                                                        https://topwar.ru/83163-dospehi-voinov-troyanskoy-voyny-shlemy-chast-tretya.html                         https://topwar.ru/83250-schity-troyanskoy-voyny-chast-chetvertaya.html                                       

    

     
Редактирано от Евристей

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не ми се търси, по нета който знае ще ме коригиира. Намерилиса от преди Христа 12 13 век част на златна броня на кракът. от този период в европа има около 30-35 подобни открития от които 10 са от унгария. така, че тази щучка може би да е била на някой ветеран от войната за троя....

  http://www.origo.hu/tudomany/20170621-bronzkori-arany-labvertet-talaltak-szeged-kozeleben.html

2017062131.jpg?w=644&h=878

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Като ученик си спомням съм гледал 2 филма за Троянската война. Тогава нямаше интернет и филмите ме впечатлиха. Харесахи ми. Спомням си малки части от филмите. Също съм гледал и филм за Одисей. Имаше и руски мулти филм за кораба Арго.  А древногръцките митове и легенди съм ги чел поне 2 пъти като дете от една книга на български превод от руски автор. Така доста дебела за ученик но ясно и интересно написана. С раздели - Богове, Герои , Епоси. 

Тука в Европа може би първият филм на голям 3 Д екран който гледах също беше Троянската Война с Брад Пит. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 15 часа, Евристей said:
     

Най-интересен е Одисей, как е най-отзад скрит зад големия Аякс и държи в готовност меча си.:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересен въпрос възниква с историчността на самата Троянска война. Случила ли се е наистина и какви са реалните събития зад легендата? Има ли археологически следи от войната? Лошото е, че не намирам подробна информация по тези въпроси.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Троянската война е събирателен мит, отклик от колонизирането на Мала Азия, Сирия и Палестина от индоевропейските народи.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Троя е съществувал като селище или град дълго време от неолита до елинистическата епоха и даже РИМската империя. 

Формлно учените са разделили тия селица и градовве на 9 или 10 слоя - от 0 до 9. В разните епохи значението на града - селище е било различно. 

Троя  0 - неолитно селище. 

Троя 1 - глинобитно селище с диаметър 100 метра с кермаика както в българското селище Езерово. приблизително 3 000 - 2 600 год до Хр. 

Троя 2 - богато и развито селище. Там е намерет и така нареченото  Пирамово златно съкровище. 2 600 - 2 300  Троя 2 и 3 загиват от пожар. ( Пожар от немарливост или от завоеватели ???) 

Троя 3 - 4 и 5 - Упадък   2 300 - 1 900 до Хр.

Троя 6 - диаметър 200 метра. 1 900 - 1 300 загива от земетресение  ( Съществува непрекъснато 600 години !!! )

Троя 7 А  1 300 - 1 200 - Троянската война ?

Троя 7 В -  1 200 - 900  отслабения град зает от фригийците. 

Троя 8 - не много голям гръцки град с гръмко име ? Ксеркс   Ал Македонски мисля и Ю Цезар и други там правят поклонение .

Троя 9 -  35о до Хр - 400 г от Н.Е.  елински и римски град. 

 

1275px-Section_Troy-Hisarlik-ru.svg.png

Редактирано от Du6ko

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 18.06.2017 г. at 13:51, Евристей said:

                                                                                                                                                                                                                          Dendra-Armour-Mylonas.thumb.jpg.270ba6d058f837cca1f73e7387150c09.jpg7b5f5d5668cf267efb7977d56c96b9a5.jpg.8b2ec1cbd00f85457973fb585420c675.jpg                                                                                                                                                                                                                                                                                          По скоро са приличали на архаични самураи отколкото на елински хероси, които щедро си веят гениталите.                                                                                                     

 

При толкова метал по този юнак, което прави екипировката му изключително скъпа, сигурно в Микена е имало не повече от 1000 като него.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Писал съм и в темата за височината в Археогенетика, има микенски "елит" отличавайки се със скъпа екипировка и надвишаващ по ръст обикновените воини. Но ти Аспандиате ми кажи за Сидонския саркофаг  в темата за Блондините. Как са нещата там ?

Редактирано от Евристей

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 48 минути, Aspandiat said:

 

При толкова метал по този юнак, което прави екипировката му изключително скъпа, сигурно в Микена е имало не повече от 1000 като него.

1000 ми се вижда много, то цялата държава е 4 крепости наблъскани в 20 кв.км.  поне ако се вярва на специалистите.  200-300 в най добрия случай, това нещо е било баснословно скъпо. Предполагам тези са били ядрото на армията. И като четем в Илиада колко кораба се изпращат от всяка държава долу горе се тъкмят нещата.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Регистрирай се или влез в профила си, за да коментираш.

Трябва да имаш регистрация, за да може да коментираш.

Регистрирай се!

Регистрацията на нов акаунт в нашата общност е много лесно!

Нова регистрация!

Вход

Имате регистрация? Влезте от тук.

Вход


За нас

Форумът съществува от края на 2005 г. и с усилията на много хора ние вече 11 години сме онлайн и продължаваме да дискутираме заобикалящия ни свят. През тези 11 години се случиха много неща и днес имаме форум с 15 000 теми, с над 350 000 мнения, а всеки месец той се чете от над 100 000 човека. Това нарежда форум "Наука" сред едни от малкото активни форуми в България, изключителни, полезни и нужни места за свободна обмяна на мисли и знания. 

Поддръжката на форума започва да тежи финансово, особено - след последния срив от хакерска атака, когато с помощта на анонимен дарител, ние успяхме да заплатим на специалист и се завърнахме онлайн без никакви загуби на съдържание. През февруари т. година платихме 850 лв за хостинг, тъй като използваме сериозни ресурси и се нуждаем от собствен VPS сървър. 

От рекламите на Гугъл печелим около 400$ на година, което не може да покрие всички разходи и това е основната причина да се обърнем към вас - нашите потребители и читатели. Всяка помощ за нас е ценна и се надяваме с общи усилия да успеем да поддържаме това място на научни дискусии живо. Създаваме фонд Форум "Наука", в който ще трупаме всички дарени средства, чиято основна цел ще бъде поддръжка и развитие на форум "Наука".

Може да се свържете с нас посредством лично съобщение, контактната форма или на office@chitatel.net

Банкова сметка:

Сдружение “Читател”

IBAN: BG87UBBS80021048062740
BIC (Swift): UBBSBGSF
При банка ОББ АД

Към PayPal:

Фонд "Форум - Наука"

 

С уважение, Р. Теодосиев
Създател на Форум "Наука
"

Научи повече!

За контакти

×