Отиди на
Форум "Наука"

Recommended Posts

И тъй - да допуснем, съвсем хипотетично и предпазливо, че гуруто на българското веганско движение Н.Донев успее да си регистрира партията, влезе във властта и в управляващата коалиция на следващите избори и след време популярността и авторитетът му стават толкова големи, че успява да повлияе на всички световни лидери и правителства да забранят храненето с месо и животински продукти.:)
Всички кланници и ферми са затворени. Навсякъде плъзват страховити отряди от веган-милиции, които залавят или разстрелват на място при съпротива всеки гражданин забелязан да дъвче месо, дори и гъсеница да е или парченце мухлясал кашкавал.
Какво става още първият ден след като милиардите глави добитък, птици и т.н. бъдат пуснати на свобода?
Ами те вече са толкова селектирани одомашнени породи, че не биха успяли да оцелеят в дивото. Ще бъде пир за хищниците. Тук вече въпросът как фюрерът на хилядолетният Веган Райх Н.Донев ще подходи остава отворен.
За да се изхрани планетата без месо и животински продукти, тогава сигурно ще сме вече 8 милиарда, трябва буквално всяка педя земя да бъде засята със зеленчуци и картофи. За съжаление сушата е само 29% от площта на планетата, а %-ът от нея на обработваемите площи, които могат да дадат някаква реколта е може би пак около 30%. С други думи, дори и да допуснем че милиардите глави добитък някакси няма да изпасат насажденията, няма как да се изхранят така толкова хора. Едно 6 милиарда души просто ще измрат от глад. Ако на някой му се занимава да направи по-точна калкулация, каква засадена площ зеленчуци може да изхрани 1 човек за 1 година - да заповяда.
Но при всички положения ще настъпят много мрачни години за човечеството при такъв сценарий.
Редактирано от Warlord
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Грешни расъждения по начало. Прехода няма да е драстичен, и първо всичкия добитък ще бъде излапан през преходния период, и никакви стада няма да се освобождават, а само критичен минимум който да запази видовете домашни животни/любимци. Грешна е и сметката за земите, тъй като щом могат да бъдат изхранвани десетки милиарди глави добичета - крави, кози, свине, пилета, по същия начин ще могат да се изхранят толкова много хора. Тоест ще има ръст на населението с поне 10 млрд души. Хората вероятно ще почнат да отглеждат масово някакви други белтъчни заместители от рода на гъбите..

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

А рибата влиза ли при животните или там може :animatedwink:

Защото става още по-страшно, че освен че ще изядем всички всички треви и дървета и риба няма да остане...

То в момента сме свидетели как се усвояват все повече и повече пространства от сушата, дали за обработваема площ - в Южна Америка това вече става екологична катастрофа, със всяка година постините се разширяват и реално с това се намаля и обработваемите площи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И когато измислят перфектната графено-титаниева пречистваща система за морска вода, ще засеят всички пустини с домат, и няма да има глад. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 19 часа, makebulgar said:

Грешни расъждения по начало. Прехода няма да е драстичен, и първо всичкия добитък ще бъде излапан през преходния период, и никакви стада няма да се освобождават, а само критичен минимум който да запази видовете домашни животни/любимци. Грешна е и сметката за земите, тъй като щом могат да бъдат изхранвани десетки милиарди глави добичета - крави, кози, свине, пилета, по същия начин ще могат да се изхранят толкова много хора. Тоест ще има ръст на населението с поне 10 млрд души. Хората вероятно ще почнат да отглеждат масово някакви други белтъчни заместители от рода на гъбите..

Как така ще бъде излапан всичкия добитък? Нали това е зададения параметър - никой повече няма да яде месо, никое животно от тези, които в момента съществуват няма да бъде заколяно - пускат ги на свобода. Това е желанието на веганите. Оттук нататък коментираме само какво ще се случи, ако им го изпълним.


Колкото до становището ти, че хората могат да бъдат изхранвани със фураж, като тревопасния добитък, аз лично съм доста скептичен. Ако искаш пробвай да живееш на сено и трици, да те видим колко ше издеяниш :animatedwink:
Виж гъбите са някаква опция, която веганите не забраняват. Но за съжаление те не могат да се отглеждат като растенията, доста по-сложни са условията и съответно доста по-оскъдни хипотетичните реколти. Когато говорим за изхранване на милиарди просто няма да свършат работа.
Може би единствено като опция ще остане да заминем всички целогодишно за морето и да мааме водорасли, планктон и суши без риба :animatedwink:

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 4/22/2017 at 15:18, Р. Теодосиев said:

А рибата влиза ли при животните или там може :animatedwink:

Що да не влиза?
В миналото, преди хората да са били наясно с микробиологията са си мислели, че рибите се размножават по по-различен начин, по-сходен с този на растенията отколкото на животните. После поповете нарочно са оставили това традиционно схващане за да има какво да маат през пости :animatedwink:
Иначе риболова и в момента спасява половината Северна Корея да не изпукат от глад. Но при нашия сценарий и това няма да е опция :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добри заместители на месото са гъбите, фасулът (бобът), лещата, грахът, соята, нахутът, орехите, бадемите, лешниците, фъстъците, шам фъстъиците, кашуто, кестените, слънчогледовите, сусамовите, тиквените, ленените семки, киноа, амарант, лимец ... сушените плодове... картофите, патладжана, тиквичките, спанака, копривата, царевицата... 

Не разбирам защо трябва да се лишаваме от млякото, яйцата, сиренето, кашкавала, пчелния мед...

Мюслито е една супер храна. 

Редактирано от ISTORIK

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 22.04.2017 г. at 14:46, Warlord said:
За да се изхрани планетата без месо и животински продукти, тогава сигурно ще сме вече 8 милиарда, трябва буквално всяка педя земя да бъде засята със зеленчуци и картофи.

Това е много далеч от истината. Отдавна е доказано, че цялата планета може да се изхрани и само с водораслите.

Иначе малко сметки за България:

Препоръчителен прием на калории за възрастен човек - 2250 kcal. Годишно - 821 250 kcal.
7 млн. души в България. Годишни нужди: 5 748 750 000 000 kcal.
За 2016 г. производството на пшеница е в размер на 5,64 млн. тона, като средният добив е 494 кг.
1 kg има хранителна стойност 3390 kcal. Добито в България: 19 119 600 000 000 kcal.

Следователно добитата енергия САМО от пшеница надвишава 4 пъти нуждите на населението на България. Всъщност е повече и от 4 пъти, т.к. сметките са върху индивиди в зряла възраст и не са отчетени намалените нужди на децата и хората на преклонна възраст.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Е, България е все пак плодородна страна и рядко населена. Какво ще правят обаче страни като Япония и Южна Корея,там вече само на водорасли ше трябва да се кара май.

п.п. Я изчисли обаче колко милиона глави добитък от всички видове + птици се държат по стопанствата в България същевременно. И какво ще се случи с посевите, ако те плъзнат на воля из страната да си пасат, без да имаме право да ги отстрелваме или затваряме някъде :animatedwink: И това влиза в нашите постапокалиптични вегански сметки.

Редактирано от Warlord

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 9 часа, vorfax said:

Това е много далеч от истината. Отдавна е доказано, че цялата планета може да се изхрани и само с водораслите.

 

Кой го е доказал и как е изчислил, че като 8 милиарда заплюскаме само водораслите няма да нарушим екосистемите така, че да се прецака тотално водораслената индустрия?

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 22.04.2017 г. at 14:46, Warlord said:
И тъй - да допуснем, съвсем хипотетично и предпазливо, че гуруто на българското веганско движение Н.Донев успее да си регистрира партията, влезе във властта и в управляващата коалиция на следващите избори и след време популярността и авторитетът му стават толкова големи, че успява да повлияе на всички световни лидери и правителства да забранят храненето с месо и животински продукти.:)
Всички кланници и ферми са затворени. Навсякъде плъзват страховити отряди от веган-милиции, които залавят или разстрелват на място при съпротива всеки гражданин забелязан да дъвче месо, дори и гъсеница да е или парченце мухлясал кашкавал.
Какво става още първият ден след като милиардите глави добитък, птици и т.н. бъдат пуснати на свобода?
Ами те вече са толкова селектирани одомашнени породи, че не биха успяли да оцелеят в дивото. Ще бъде пир за хищниците. Тук вече въпросът как фюрерът на хилядолетният Веган Райх Н.Донев ще подходи остава отворен.
За да се изхрани планетата без месо и животински продукти, тогава сигурно ще сме вече 8 милиарда, трябва буквално всяка педя земя да бъде засята със зеленчуци и картофи. За съжаление сушата е само 29% от площта на планетата, а %-ът от нея на обработваемите площи, които могат да дадат някаква реколта е може би пак около 30%. С други думи, дори и да допуснем че милиардите глави добитък някакси няма да изпасат насажденията, няма как да се изхранят така толкова хора. Едно 6 милиарда души просто ще измрат от глад. Ако на някой му се занимава да направи по-точна калкулация, каква засадена площ зеленчуци може да изхрани 1 човек за 1 година - да заповяда.
Но при всички положения ще настъпят много мрачни години за човечеството при такъв сценарий.

В 12 на шепи хапчета ли ще ни го дават?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 8 часа, *abi* said:

Кой го е доказал и как е изчислил, че като 8 милиарда заплюскаме само водораслите няма да нарушим екосистемите така, че да се прецака тотално водораслената индустрия?

На теб ти звучи невероятно, че градина превишаваща териториално сушата 2 пъти може да се ползва за целта ли? А екосистемата няма да се наруши повече от това да изореш поле, да строиш кравеферми и да ръсиш с торове и отрови.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 16 часа, Warlord said:

Е, България е все пак плодородна страна и рядко населена.

Така е, но аз посочих само една култура от всичките. В България вероятно се произвеждат калории нужни за изхранването на 70 млн. души. Има няколко момента, на които искам да обърна внимание:

  1. Храната за животните вече няма да се "прахосва" за тях, а ще може да бъде ползвана за нас или за растенията, с които се храним.
  2. Насажданата идея, че земята е пренаселена, че не може да ни изхрани и т.н. са мнооооооого далеч от истината. Припомням онези изчисления, които посочват, че ако всяка фамилия на света си има двуетажна къщичка, от типа американска, със заден двор, то цялото население на планетата може да се побере в щата Тексас. Не че щата е малък, но ако сметнете в един блок колко десетки души се падат на квадратен метър, мястото за живеене придобива още по-разточителен смисъл.
  3. В производството на зеленчуци, плодове и др. вегетариански продукти има огромно разхищение, брак. Примерно на село хранехме животните с плодове, докато гражданите не знаеха какво е да изядеш дневно кофа с ягоди или кайсии, примерно.
  4. Връщам се отново към виждането ми как ще се промени храната в бъдещето. Ако погледнем буламача от Матрицата или шейковете, които гълтат културистите и други химици желаещи подуване от зоб, ще заключим, че тази идея не е нещо ново. Идеята е храната да бъде смилана и приемана полутечна. Това е във връзка с развитата от мен теория, че най-ценният ресурс на планетата е времето и същевременно най-неоптимизирания, от което страда качеството на живот. Наскоро четох, два различни източника посочваха, че през живота си човек приема 35 и 50 тона храна. Истината е някъде посредата, но времето, което заделяме за готвене, за сервиране, за миене и за ядене е ЧУДОВИЩНО. Реално няколко години от нашия живот. И ако бъде заменено с едно гъл-гъл... не знам защо, но в този форум моите идеи за оптимизиране на човешкия живот не се радват на особен ентусиазъм.

Само за протокола аз се храня изключително с месо. Не бягам от мазно и солено, просто защото работя много и нямам паласки, а нужда от стабилна енергия. По същата причина почти не се храня с друго, като изключим хляба.

Share this post


Link to post
Share on other sites

сериозно питам - някой пробвал ли ги е?

В смисъл - това изобщо става ли за ядене, какво ни дава, как ще еволюираме ако го ядем (предимно него) и т.н.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, *abi* said:

... как ще еволюираме ако го ядем (предимно него) и т.н.

Плашещото на еволюцията е, че няма да сме това, което сме. Но и не сме това, което сме били. 6nine примерно дава пример как формата на черепа и мускулите са се променили според диетата от растения към месо.

Untitled-3.jpg

Апандисита ни е атрофирал и т.н. Ако питате мен нуждата от зъби е само загуба на време. Ама много време. Ние сме свикнали да има вериги за хранителни продукти, квартална бакалия, прасе в кочина на село и т.н. и е малко трудно да се приеме, че това е просто излишен разход на енергия и време.

Ако 1 л. бозава субстанция с вкус по избор - от сладолед до мусака, от агнешко до ряпа, може да уреди оптималния баланс на човешката нужда от хранителни вещества, защо по дяволите ние произвеждаме, предлагаме, купуваме безброй продукти, ПОВЕЧЕТО ОТ КОИТО фатални за нашето здраве? Мисля, че човешкият вид все още помни епохите на глад, в които наличието на храна е критерий за благополучие, богатство, здраве. Истината е и че аз съм гладувал през този си живот. Като погледнем българите, че празник за тях означава отрупана маса и пожеланието "когато сме най-зле така да сме" е свързано пряко с плюскането, разбираме, че моята идея не може да бъде приета, колкото и логична, здравословна, екологична и носеща дивиденти да е. И в същото време съм убеден, че е неизбежна, особено когато населението на планетата мине 50 млрд.

Редактирано от vorfax

Share this post


Link to post
Share on other sites

Съмнявам се, че ще стане 50...

Но ето нещо малко офф

https://vesti.bg/lyubopitno/naj-goliamata-zaplaha-za-chovechestvoto-edin-malyk-chervej-6068533

Това дали е вярно или е фейк някакъв?

На това чудо ако съществува, какво ще му е мястото във веганския ни свят?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Убаво , като дойдат веганите, мойта е лесна, без проблем бастисвам и ям човешко !:) , едни хора от , тъмни на цвят, разправят било здравословно.:ag:

Share this post


Link to post
Share on other sites

На теория звучи ок. Ама я излез навънка и пробвай да се наядеш с трева :animatedwink: Аз за да се наям с марули сигурно трябва да изям насаждения колкото един футболен стадион (а без оцет и ракия въобще не си го представям как ще стане :) )
Въобще стомасите ни просто не са като на тревопасните и ако минем на тревички и ядливи коренчета в някакъв момент ще изпукаме от натравяния и стомашно-чревни растройства.
Японците между другото и сега са единствената високо технологична нация страдаща масово от стомашно-чревни разстройства именно защото ядат много водорасли. Това само като гарнитура, ако им махнеш ориза и всички останали морски дарове са до тук! :animatedwink:
Може би ако наблегнем на засаждане със зърнени култури, картофи и ориз теоретично ще имаме достатъчно калории засега (7-8 милиарда). Но за съжаление в нашия сценарий влиза освобождаването на гигантски несъразмерен с околната среда масив от тревопасни и птици, които ще унищожат всичко ако не можем да ги отстрелваме

Редактирано от Warlord

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 8 минути, Warlord said:

На теория звучи ок. Ама я излез навънка и пробвай да се наядеш с трева :animatedwink:

Разбира се, че не става въпрос за това. Четеш ме като Дявола Евангелието. Горилите поглъщат 20 кг растителност дневно. Идеята не е да ставаме крави, а като интелигентна форма на живот да създадем суперхраната, която да има ВСИЧКО необходимо за човешкото тяло, с МИНИМАЛНИЯ размер, който да се поглъща за МИНИМАЛНО време и БЕЗ нищо излишно или вредно. Това ще убие затлъстяването, гладът и безброй болести, които правят качеството на живот ниско и преждевременно съкратено.

Всъщност няма да ядем повече като количество, а по-малко. Полутечната форма ще позволява три хранения дневно за под минута. Чистене на една бутилка. Напълно излишни са:

  • Магазините за хранителни продукти
  • Ресторанти
  • Дъвченето с часове
  • Прибори за бодене, бъркане, сукане, рязане, щипане, сипване и прочие.
  • Готвене
  • Миене на посуда
  • Купуването на посуда, трапезна маса, аспиратори, кухня!

За чисто забавление, защото нуждите ще бъдат покрити от суперхраната, може да се консумират плодове и зеленчуци, което съответно ще се отразява в рецептата за дневен прием на оптималната храна. За консервите и живеещите в миналото ще се създадат ресторанти предлагащи баласт с всякакви чревоугоднически вкусове, с нулева калоричност.

Тялото ви е като един трактор - то е инструмент за постигане на вашите желания. Изпълнява къде искате да отидете и може да направи това, което е по силите му. А сега осъзнайте, че на този ваш инструмент му сипвате най-келявия бензин, пълните го с пясък, претоварвате го, допускате да ръждяса и в един момент той спира да работи. Не е ли най-логичното нещо на света източникът на вашата жизненост, сили и здраве да бъде усъвършенстван? Навлязохме в ерата, в която той беше оптимизиран, радикално и глобално, но как? Беше подобрен видът на храната, за сметка на качеството, беше понижена цената, за сметка на качеството и беше подобрен вкусът, за сметка на качеството. Затова и в темата най-уплашения въпрос беше "ама вкусно ли е". А не това е Въпросът.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 34 минути, Warlord said:

Но за съжаление в нашия сценарий влиза освобождаването на гигантски несъразмерен с околната среда масив от тревопасни и птици, които ще унищожат всичко ако не можем да ги отстрелваме

Те сами ще се изядат или ще умрат от глад. Проблем няма.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Регистрирай се или влез в профила си, за да коментираш.

Трябва да имаш регистрация, за да може да коментираш.

Регистрирай се!

Регистрацията на нов акаунт в нашата общност е много лесно!

Нова регистрация!

Вход

Имате регистрация? Влезте от тук.

Вход


×