Отиди на
Форум "Наука"

Блондините и идеалът за красота през античността и средновековието


Recommended Posts

  • Потребител

 Да разгледаме кои са личностите,  направили силно впечатление на съвременниците им със своята външност и описани от хронистите като красиви, величествени, представителни. Какви са били критериите ? За мъжете едно от най-важните условия са силата и високия ръст. Едър, внушителен с величествена осанка - това са сериозни козове за да спечелиш възхищението. Но не е достатъчно. Блондините и блондинките - дава ли това предимство ? Да разгледаме някои интересни примери.  Започвам с Филип IV - крал на Франция с известният си прякор- Хубавият. Как, на какво основание го е получил ?  Заслужен ли е или пресилен ? Реален или ироничен ? Да видим как е описана външността му в La Chronique du Templier de Tyr " Кралят на Франция е изключително огромен мъж превишаващ ръстово с една длан и най-високите мъже. Много силен, със сърце на лъв,  бедрата му са толкова огромни и силни, че обяздваше и най-силните коне . Той беше с такова красиво лице, такава светла кожа и руса коса, че по това време нямаше никой толкова красив като него. Всеки който го е виждал, може да потвърди, че това е самата истина."  Филип IV Хубави - le Bel влиза в историята не като Големият, Силният или Дългият (такъв прякор ще бъде даден на синът му Филип V - Дългият) въпреки огромният си ръст и сила, а като Хубавият. Дори второто му прозвище Железният крал даден заради твърдото му управление, подчиняването на сеньорията и ликвидирането на могъщия орден на тамплиерите, остава на заден план. Дали причината за хубостта му в очите на неговите съвременници е "така светлата кожа и руса коса" ?  Продължавам с критериите на ромейската принцеса Анна Комнина . Какви са в нейните очи нормандците : Робер Гискар   " ...неговият ръс е толкова висок, че той превишаваше всички, тенът му беше румен (червендалест ) косата руса/ленена/, раменете широки, а очите му излъчваха огнени искри, викът му се равнява на хиляда. Така въоръжен със късмет, физическа сила и характер той е непобедим и не се подчинява никому."   и Боемунд Тарантински " позволете ми да опиша външният вид на вараварина по-подробно - той е толкова висок, че надвишава и най-високите почти с един лакът, тесен в кръста и слабините , широк гръден кош . Тялото му е нито слабо нито пълно, идеално съразмерно ,отлято от самият Поликлет. Кожата му е много бяла, косата му е жълтеникава но не я носи дълга и спусната надолу както другите варавари, а я държи къса около ушите. Сините му очи говорят за силен  дух и достойнство. Носът и ноздрите му вдишват въздуха свободно, а гърдите му ги следват...този човек излъчваше такава смелост и ..страст..."  Ах какво ли и е било на бедната Анна, когато е сравнявала тези великани с нейният невзрачен и страхлив (по нейни думи) съпруг Никифор Вриений. Та той е пълен техен антипод.  Личи захласа (жаждата ?) на Алексиевата щерка към огромните руси и синеоки нормандци. Широките им рамене и тесни задници заедно със светлата кожа, русите коси и сините очи със сигурност са овлажнявали сънищата и.  А, че сините очи са еталон за красота както за самата Ана, така и предполагам за епохата виждам в нейното описание за майка и - Ирина Дукина. " ...светлосините и очи ....Зениците й, с блестящо синьо на дълбоки вълни, напомняха на спокойното море, докато бялото около тях блестеше от друга страна, така че цялото око придобива особен блясък и очарование, което е неизразимо. "  Та синеоките хора са впечатлявали . " Красиви сини очи, златиста коса ..." описание на император Ираклий от Лъв Граматик. Приглася му и Фредегарий " Красив, висок, по смел от другите, боец " Сините очи са направили впечатление и на Михаил Псел описвайки Василий II " Неговите очи бяха светлосини и огнени " На другият полюс е описан мургавият Никифор II Фока " чудовищно грозен, нисък, мургав (етиопски тен) малки очи " /Луидпранд/ Племенникът му Йоан Цимисхи е светъл, рус и разбира се красив. Потвърдено и от Теофано. Яхия ибн Тамин владетел на Ифрикия /Тунис/ " Той беше красив със сини очи,  висок "  / Ибн ал Атир/ .     За Исмаил I шах на Персия " Той е красив, с червеникава коса.." / Джовани Анжиолело          По натам към жените.....

Редактирано от ISTORIK
Link to comment
Share on other sites

  • Мнения 118
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Posted Images

  • Глобален Модератор

Още папа Григорий Велики в края на VI век когато видял група роби англи, докарани в Рим, бил толкова впечатлен от едрите им тела и русите им коси, че възкликнал "не англи, ангели са това!"

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Хуан II крал на Кастилия. Баща на Исабел Кастилска (една от най-значителните жени на Испания - завършила Реконкистата и дала карт-бланш /спонсорирала/ на Колумб)  Висок и красив със светла кожа, коса с цвят на зрял лешник, очи между сини и зелени / Хроника на Хуан II от Лоренцо Галиндес де Карвахал/      Филип II Август крал на Франция  - добре сложен, добре изглеждащ, с красиво лице, светъл,  любител на женската красота, червен/далест /Chronicum Turonense magnum/ и /Aline Hornaday на база показанията на Rigord, William le Breton, Gislebert of Mons, Canon Payen Gastinel, and Philippe Mouskes/  Луи VIII син на Филип II Август - блондин, красив, със сини очи, както своите роднини - графовете на Е'но. /Chronique rimee of Philippe Mouskes/ Луи IX " нежният му поглед  излъчващ грация, белотата на лицето му..." /From Salimbene di Adam/
 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Потомците на комит Никола също са описвани като красиви - Екатерина - жената на Исак І, а в по-далечно време Ирина Комнин и брат й.

Но и брюнети са описвани като красиви - въпрос на външност и модна тенденция. Тези дето не са вървели са от типа ниски, набити и по-средата развити. Опасявам се, че и днес не е дошла тяхната мода.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Малко скандинавски щрихи :  Харалд Хардрада 1015 - 1066 г.  Свързан и с българската история. Как е описан външният му вид от Снори Стурлусон в Хеймскрингла " Красив мъж със светла коса и брада, дълги мустаци, едната вежда по-висока от другата, големи ръце и крака, но добре съизмерими. Той беше висок ......five ells.  Какво е "Ell" ?  Лакът, който се равнява на 18 инча https://en.wikipedia.org/wiki/Ell  Пет лакътя прави 90 инча, а в сантиметри....228 !!! Разбира се това е относително, но че е висок е потвърдено и в описанията на сина му Олаф Харалдсон " Висок мъж, всеки може да потвърди, че няма по красив от него . Той имаше руса коса, светъл тен и хубави очи, и беше добре сложен. В повечето случаи той беше мълчалив, не говореше много, макар че беше добра компания след употреба на алкохол." Това е от хрониката за кралете на Норвегия Morkinskinna.  Потвърждава се и от Снори Стурлусон " Олаф беше силен мъж, с добре развити крайници; И всеки може да потвърди, че по хубав човек не може да бъде видян, нито с по-благородна външност. Косата му беше жълта като коприна и го правеше да изглежда добре; Кожата му бе бяла и фина върху цялото му тяло; Очите му бяха красиви, а крайниците му бяха пропорционални. Той беше съвсем тих и не говорел много . Но той се радваше на партита /пиршества/ и  обичаше да пие много, тогава ставал приказлив. Но пиянството му било кротко и мирно... Той беше весел и забавен в разговорите, склонен на мир през цялото си управление. "   Мариа Харалдсдотер - дъщеря на Харалд Хардрада и Елисийф/ Елизавета Ярославна/ внучка на Великия княз Ярослав Мъдри. " Тя беше най-умната и най-красивата жена , много лоялна към приятелите си. "
  От хрониката на Morkinskinna   Интересното е, че годината :1066г. - смъртта на баща и и годеникът и се смята и за нейна смърт. "Когато синът на Харалд Олаф и останалата част от флотата му пристигнаха в Оркни, те научиха, че Мария ненадейно е умряла в същия ден, в който баща й е починал в битка"

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Е, какво можем да очакваме за скандинавци освен да бъдат руси, синеоки и високи над средния ръст? Еталонът за красота, за който говорим тук, го има още в "Илиада" - красивите руси къдри на Ахил са само един пример. А "Илиада" и изобщо гръко-римската култура оформя разбиранията за красота (това често се забравя) не само на католическия и православния, но и на арабския средновековен свят. 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
On ‎24‎.‎4‎.‎2017‎ г. at 8:04, Mont Ferrand said:

 изобщо гръко-римската култура оформя разбиранията за красота (това често се забравя) не само на католическия и православния, но и на арабския средновековен свят. 

М..да.  Отклонявам се, но ми прищраква  един пример , който излиза и времево и гранично от рамката на темата, но ..... става въпрос за нашумелият сериен филм през 80-те години на миналият век -  "Шогун"  Станалата любимка на европейската аудитория героиня Марико-сан се вписваше за красавица, но според европейските представи. За японските, красавица беше по-смуглата и по- "монглоидната"  Фуджико-сан. Това се отнася до 80-те. От там насетне вкусовете на самите японци взеха остър обрат - европеидното е красиво. Започва се от едно изрусяване и се стига дори и до оперативна намеса на корекция на епикантуса.....

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Възприемането за човешка красота е разпознаването на признаците за здраве и младост. Това са симетрията, височината, широк женски ханш, широк гръден кош, тънки стави и талия, гладката чиста кожа и др. Чел съм, че бледата кожа се възприема за по-привлекателна от тъмната, т.к. на нея се вижда по-ясно ако има следи от заболяване. Такава кожа имат русите народи.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Малко за външният вид на римските императори според Светоний, Плиний Стари и Йоан Малала.  

Emperor Reign Hair Colour Source Eye Colour Source
Augustus 27 BC-AD 14 "blond-haired" (subflavum) Suetonius, 79 "grey-eyed" (glauci) Pliny, XI, 143
Tiberius AD 14-37

"grey/blue-eyed" (caesii) Pliny, XI, 142
Caligula AD 37-41 "golden-bearded" (aurea barba) Suetonius, 52; cf. Sieglin (1935) 105

Claudius AD 41-54 "grey/white-haired" (canitieque) Suetonius, 30 "grey-eyed" (γλαυκόφθαλμος) Malalas, X, 246
Nero AD 54-68 "blond-haired" (subflavo) Suetonius, 51 "grey/blue-eyed" (caesis) Suetonius, 51
Galba AD 68-69 "grey/white-haired" (μιξοπόλιος) Malalas, X, 258 "blue-eyed" (caeruleis) Suetonius, 21
Otho AD 69

Vitellius AD 69 "redheaded" (πυρράκης) Malalas, X, 259; cf. Sieglin (1935) 110 "grey-eyed" (γλαυκός) Malalas, X, 259
Vespasian AD 69-79 "grey/white-haired" (πολιός) Malalas, X, 259 "wine-coloured eyes" (οινοπαης τους οφθαλμούς) Malalas, X, 259
Titus AD 79-81 "blond-haired" Sieglin (1935) 109

Domitian AD 81-96 "blond-haired" (ξανθός) Malalas, X, 262 "grey-eyed" (γλαυκός) Malalas, X, 262
Nerva AD 96-98 "grey-haired" Day (2001) 106

Trajan AD 98-117 "golden-haired" (caesaries) Sieglin (1935) 109

Hadrian AD 117-138 "dark-haired" (κυανοχαιτα) Sieglin (1935) 112 "grey-eyed" (γλαυκόφθαλμος) Malalas, XI, 277
Antoninus Pius AD 138-161 "grey/white-haired" (πολιός) Malalas, XI, 280 "wine-coloured eyes" (οινοπαης τους οφθαλμούς) Malalas, XI, 280
Marcus Aurelius AD 161-180

Lucius Verus AD 161-169 "blond-haired" (flaventium) Sieglin (1935) 110

Commodus AD 180-192 "blond-haired" (ουλόξανθος) Malalas, XII, 283; cf. Sieglin (1935) 106 "grey-eyed" (υπόγλαυκος) Malalas, XII, 283

                                                                                                                                     

18 императори : от Август до Комод: - 9 са с руса или червена коса; 5 са със сива или бяла (по-възрасни и по-бързо побелели); За 3-ма няма записан цвят на косата, и само 1 (Адриан) е тъмнокос, но със сиви очи.  

9 са със сини или сиви очи; 2 -ма са отбелязани с "винен цвят на очите" (каквото и да означава това) и 7 нямат описан цвят на очите. 
Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Много интересна таблица, който ми припомня една моя стара тема в раздела Антична история със заглавие "Етнокултурните носители на истинския римски дух". В нея съм дал редица справки от кои провинции и с какъв етнически произход са императорите чак до 717 г.

Интересно дали само римският елит е бил преобладаващо светъл или това е било характерно и за римляните като цяло преди да почнат да се смесват с разни жители на източните и средиземноморските провинции. Изобщо таблицата предразполага към различни размисли, и то все политически некоректни. Като например:

1. Дали римският елит е бил преобладаващо светъл само през епохата на Принципата, или през епохата на Домината?

2. Ако елитът е продължил да бъде светъл и през Домината, това може ли да се обясни с факта, че повечето от императорите през III и IV век са произлезли от армията, която пък се набира в значителна степен от балканските и панонските провинции?

3. Ако само римският елит е бил преобладаващо светъл, дали това не е било и резултат от целенасочена "селекция" чрез бракове само между висшата аристокрация?

4. От предните точки възможно ли е да се допусне етническа сегрегация по горните етажи на властта в Римската империя.

5. Интересно е също така, че външният вид на Адриан (брюнет със сиви очи) и днес може нерядко да се открие в Северна Италия. Само че не е ясно дали този тип днес се дължи на старата галска популация от римско време или е продукт на заселването на готи и лангобарди през Ранното средновековие.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор
Преди 3 часа, Евристей said:

2 -ма са отбелязани с "винен цвят на очите" (каквото и да означава това)

Предполагам, че това значи с кафяви очи.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

ми припомня една моя стара тема в раздела Антична история със заглавие "Етнокултурните носители на истинския римски дух". В нея съм дал редица справки от кои провинции и с какъв етнически произход са императорите чак до 717 г.

 

Помня и двете теми, мненията се поляризираха. Популарите - тоест тия които защитаваха идеята, че римлянин не е етност, а категория граждани и всичко от Ромул до Константин Драгаш е едно и също - начело с Романа и Графа. Оптиматите - привърженици на теорията, че старите римляни до ...горе-долу последните Антонини са едни, а натам е вече друго, бяхте ти и Глишев. Сега няма да повдигам стари спорове, акцентирам само върху външния вид. Ще цитирам немският учен Wilhelm Sieglin (мой превод за което се извинявам ) 

Всичко това увеличава констатациите на Вилхелм Сиглин, който съставя списък от 27 русокоси римски богове и богини, включително Юпитер, Венера, Меркурий, Диана и др., 10 блондини- римски герои и героини и 63 блондини римски исторически фигури, много от които са патриции.   Човекът прави бог по свой образ: така, тези руси богове разказват за расовата природа на ранните римляни. [Sieglin (1935) 136.] Той също така потвърждава теориите на Ханс  Гюнтер, който твърди, че патрицианските фамилии/имена на  Флавиите и Фулвиите показващи /светла/руса коса, Албии- бял, светъл, Руфии - червен, червенокос, Лонгии - висок, демонстрират силно .....това няма да го превеждам - demonstrated their strongly Nordic racial affinities. [Günther (1957) 151-152.]      Отбелязваме, че римляните често виждат светлата пигментация като символ на "божественото" или "свръхестественото". Някои може да тълкуват този факт, че тя е изключително рядка сред тях. Но при изследването на конвенциите за именуване (фамилните имена/прякори) става ясно, че сред патрициите често се срещат блондините.  Да разгледаме някои от знамените римляни от късната република : Сула, който беше патриций, има руса коса, сини очи и румен тен /Sulla, who was of patrician descent, had blond hair, blue eyes, and a ruddy complexion/  (Plutarch, Lives: Sylla)  Червенокос и със сиви очи е Марк Порций Катон (по- по най-римлянин от него - здраве му кажи) According to Plutarch, Marcus Porcius Cato had “red hair and grey eyes,”  , синеок е Луций Юний Брут  
800px-Capitoline_Brutus_Musei_Capitolini_MC1183.thumb.jpg.dc43b522dceec779e613611564ac1c37.jpg
 
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Сега да видим критерият за хубави жени не на кой и да е, а на един истински римски бон-виван - гениалният поет-лирик Публий Овидий Назон. Велик римлянин, доказал, че и Рим има принос към световното литературно наследство. . "Аз съм луд за момичета, които са с руси  коси и светъл тен", пише той в "Amores"  от 15 г. пр.н.е.,. Една от любимите му любовници е "висока" с  тен на "крем от праскови ", "бузи от слонова кост" и "ярки очи". Друга беше "умна гръцка блондинка"

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор
Преди 19 часа, Евристей said:

Сега да видим критерият за хубави жени не на кой и да е, а на един истински римски бон-виван - гениалният поет-лирик Публий Овидий Назон. Велик римлянин, доказал, че и Рим има принос към световното литературно наследство. . "Аз съм луд за момичета, които са с руси  коси и светъл тен", пише той в "Amores"  от 15 г. пр.н.е.,. Една от любимите му любовници е "висока" с  тен на "крем от праскови ", "бузи от слонова кост" и "ярки очи". Друга беше "умна гръцка блондинка"

Нещо таквозинака, около 1000 години след "оставката" на Ромул Августул.

botticelli-birth-of-venus--0--.jpg

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
On ‎30‎.‎4‎.‎2017‎ г. at 12:37, Aspandiat said:

Интересно дали само римският елит е бил преобладаващо светъл или това е било характерно и за римляните като цяло преди да почнат да се смесват с разни жители на източните и средиземноморските провинции. Изобщо таблицата предразполага към различни размисли, и то все политически некоректни. Като например:

1. Дали римският елит е бил преобладаващо светъл само през епохата на Принципата, или през епохата на Домината?

До принципата изпъкват 6 патрициански фамилии - дали най-много консули, претори, военни трибуни, понтифекси, квестори , тук там някой диктатор, и с най-голяма клиентела. Това са Фабиите, Клавдиите, Емилиите, Корнелиите, Манлиите и Валериите. Всичките те са със сабино-латински произход. Акцентирам върху редът - сабино - латински. Клавдиите, Валериите и Емилиите са сабини. Фабиите и Корнелиите са под въпрос между сабини и латини. Манлиите вече са латини. Цитирам  Wilhelm Sieglin  "Латините са били едно от осемте италийски племена - Апули, Брути, Лукани, Сабини, Самнити, Умбри / Оски и Венети - които мигрират на италийския полуостров около 1000 г. пр. Хр. от Север. ( Авторът е категоричен - Германия ! ) Те зареждат/попълват още патрициански фамилии, но не толкова значителни както сабино-латинските. Разбира се, Италия не е била ненаселена. Етруските живели на север от Рим в Тоскана, а на полуострова живеели и други по-тъмни хора. Еруските вероятно са били карианци от Мала Азия."  Сега интересното е,  въпреки, че управляват Рим в продължение на век, чрез Тарквиниите и въпреки, че римляните възприемат много от етруската култура и традиции, няма етруска патрицианска фамилия. Влиятелни и богати плебейски да, но не патрициански !  Същото е и с гърците. Няма гръцка патрицианска фамилия. Натам -  с оглед на това, че патрициите хич не доброволно допускат плебеите - започва се извиване на ръце, с оглед на обстоятелствата - уголемяването на държавата изисква участие на все по голям човешки ресурс, който да има интерес да участва /подкрепя, финансира, жертва/ в държавните кампании. Това кара патрициата към отстъпки - първо отпада забраната за бракове , а после са допуснати да заемат държавни длъжности, но това става с цената на редица жертви - от Гракхите до Марий и Сула. Всичко това дава повод да смятаме, че има римляни и римляни, елит и второ качество поне до края на републиката.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Кански усилия се правят за да се натъкми чернокож за император на Рим. Вниманието (и знамето) е насочено към Септимий Север. Роден в провинция Либия в град Лептис Магна                                                                                                                                                                                                                                   5907614002cbc_1024px-Septimius_Severus_African_conquests1.thumb.jpg.2b1f46827cc7ad7fe7eced04a82012e4.jpg                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                   Никога преди това тези земи не са отъждествявани с тъмнокожо население. Знаем египетските източници за либу - бели/светли/ хора живеещи на запад.  Да разгледаме бюста на "чернокожия император"                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  26324-004-3905F087....jpg.09fa8a843b07ffb35501ece351599941.jpg                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Външният му вид според мен е на представител на атинска философска школа, но няма нищо общо с чернокож африканец. Това обаче не отчайва привържениците на спомената теза. Прави се "цветен" портрет на синът му Марк Аврелий Север Антонин  Каракала                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        main-qimg-cf179c882f04e4d7d4a139aa1b016631-c.jpg.49666780bd058c52e3f6dac7f9c57062.jpg                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                             който въпреки тенът е доста различен за тъмнокож африканец. И все пак има и контра портрет                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                         0ffd8a159e26bd9a46830001357fc743.jpg.6147f2385856df5d1e64314b1f8d9219.jpg                                                                                                                                                                                                                                                                                   който показва и някакви червено-кестеняви отенъци.

Редактирано от Евристей
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 11 часа, Евристей said:

Кански усилия се правят за да се натъкми чернокож за император на Рим. Вниманието (и знамето) е насочено към Септимий Север. Роден в провинция Либия в град Лептис Магна                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                           

Ами самите бербери и гараманти са светли, червенокоси и руси. Та най-вероятно и той е бил светъл.Черното идва чак с арабите.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор
Преди 18 часа, Евристей said:

Цитирам  Wilhelm Sieglin  "Латините са били едно от осемте италийски племена - Апули, Брути, Лукани, Сабини, Самнити, Умбри / Оски и Венети - които мигрират на италийския полуостров около 1000 г. пр. Хр. от Север. ( Авторът е категоричен - Германия ! )

За идването от север (точно от Германия) ще си запазя известна доза скептичност с оглед на това, че въпросният Sieglin публикува това през 1935 г., когато в Германия вълната е всичко велико и ключово в човешката история да се изкарва ако не чисто германско, то поне арийско, сиреч нордическо.

Но другите неща са много интересни. И струва ми се закономерни, доколкото докато една държава не е толкова обширна и трудна за управление, един елит се стреми да се държи затворен. Интересно е обаче как са нещата през имперския период до Каракаловия едикт, че и след него, тоест след 212 г. Още при Цезар почва голямо раздаване на римско гражданство на знатни и влиятелни провинциали. Което обаче не е гаранция, че те са били допускани до светая светих на римската власт.

Впрочем при арабите се наблюдава същия проблем - през първото столетие на Халифата меканският, мединският и изобщо елитът от Арабския п-в, който извършва големите завоевания държи здраво позициите си, но по-късно му се налага да се сблъска с претенциите на новите мюсюлмани от завоюваните територии. 

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор
Преди 17 часа, Евристей said:

Кански усилия се правят за да се натъкми чернокож за император на Рим. Вниманието (и знамето) е насочено към Септимий Север. Роден в провинция Либия в град Лептис Магна                                                                                                                                                                                                                                   5907614002cbc_1024px-Septimius_Severus_African_conquests1.thumb.jpg.2b1f46827cc7ad7fe7eced04a82012e4.jpg                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                   Никога преди това тези земи не са отъждествявани с тъмнокожо население. Знаем египетските източници за либу - бели/светли/ хора живеещи на запад.  Да разгледаме бюста на "чернокожия император"                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  26324-004-3905F087....jpg.09fa8a843b07ffb35501ece351599941.jpg                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Външният му вид според мен е на представител на атинска философска школа, но няма нищо общо с чернокож африканец. Това обаче не отчайва привържениците на спомената теза. Прави се "цветен" портрет на синът му Марк Аврелий Север Антонин  Каракала                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        main-qimg-cf179c882f04e4d7d4a139aa1b016631-c.jpg.49666780bd058c52e3f6dac7f9c57062.jpg                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                             който въпреки тенът е доста различен за тъмнокож африканец. И все пак има и контра портрет                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                         0ffd8a159e26bd9a46830001357fc743.jpg.6147f2385856df5d1e64314b1f8d9219.jpg                                                                                                                                                                                                                                                                                   който показва и някакви червено-кестеняви отенъци.

 

Тия цветови възстановки са пълен ташак. На първата гледаме чист семит (финикиец от Картаген примерно), на втората рижавеещ грък. Интересно ако се пусне възстановка, на която Каракала е рус или рижав със сини или сиви очи и с бяла луничава кожа, ще заприлича на английски футболен хулиган или на английски футболист-хулиган като Уейн Рууни например.

Празна работа са тези цветови еквилибристики. Можем само да се осланяме на съобщения от антични автори, като онези, които си дал по-горе, или на запазени от онова време стенописи.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 20 часа, Aspandiat said:

 

Тия цветови възстановки са пълен ташак. На първата гледаме чист семит (финикиец от Картаген примерно), на втората рижавеещ грък. Интересно ако се пусне възстановка, на която Каракала е рус или рижав със сини или сиви очи и с бяла луничава кожа, ще заприлича на английски футболен хулиган или на английски футболист-хулиган като Уейн Рууни например.

Празна работа са тези цветови еквилибристики. Можем само да се осланяме на съобщения от антични автори, като онези, които си дал по-горе, или на запазени от онова време стенописи.

Макар че постът ме усмихна, не мога напълно да се съглася с него. Честно казано, втората възстановка ми изглежда по-близка до оригинала от "арабската", на която римският нос на статуята е превърнат в "арменски" или по-скоро близкоизточен. Римляните поне в едно не могат да бъдат обвинявани - че са правели нереалистични портретни статуи!

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Ето впрочем император Филип Арабина:

http://media.gettyimages.com/photos/philip-the-arab-3rd-century-picture-id102522023?s=170667a 

portrait_of_philip_the_arab__244-249_ad-

и възстановка:

13f130a572052f1585b847526904543c.jpg

която, кхъм, пак не ми изглежда особено добра. Като че ли жителите на Римската империя са били по-бели, отколкото днес, но в това няма нещо кой знае колко изненадващо. Защо е този стремеж да ги изкарат черни обаче, нямам идея!

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор
Преди 8 часа, Mont Ferrand said:

Защо е този стремеж да ги изкарат черни обаче, нямам идея!

Давам ти подсказка защо: https://trud.bg/спрете-да-пиете-мляко-расисти/

Или, с други думи, не може толкова велика империя да е творение само на белите, трябва политкоректно да ги почерним (и в преносен смисъл, ако щеш). Мъка левичарска...

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Военно дело

По скоро проблема е в европоцентризма, който се изкарва расистки.

Курса по популярна история изглежда горе-долу така. Египет (тия минават за цветни), Гърция (бели), Рим (бели), крал Артур и Карл Велики (пак бели), средновековие - в Европа (пак бели), откриване на Америка (пак бели), кралица Елизабет (бяла), Д Артанян (пак бял), Наполеон (и той бял), Хитлер, Чърчил, Сталин (всичките бели).

Проблемът е, че всеки го тегли към своите. Например днес благодарение на интернет можем да знаем какво става ден по ден в Индия, Конго, Перу и прочее. Колко обаче са българите интересуващи се какво става в тези страни? Практически никой. Ако се интересуваме от войната в Сирия например, то е защото там се сблъскват САЩ и Русия (и двете страни малко или повече са от "нашите").

Така че, господа идиотите като искат по различна история да изучават Арабския халифат, Индия, Латинска Америка, Китай... Да, ама не, защото на 99% от хората им е през водосточната тръба какво там е ставало в Индия или Багдад. И оттам идват глупостите да изкарат римляните черни.

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Според мен, този опит за възстановка не е лош. Дамата -  Amelia Carolina Sparavigna  Department of Applied Science and Technology, Politecnico di Torino, Torino, Italy,  се е постарала на база писмени сведения и е ползвала за "матрица" бюстове (не всички са най-популярните и удачните)                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    roman-emperors.jpg.807db913d4add1ec37932aaa98bc0507.jpg

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Гней Помпей според мен е удар в десятката   Лъв отвсякъде. Респект трябва да е внушавал на легионерите, що победи е донесъл за  Глория Романа.....и без малко ...за малко и Цезар                                                                                                                                                 6691201075_7a4e3f2bcb_b.jpg.34d695da303a4682173c027065ee426a.jpg   

     921305583472446.jpg

Редактирано от Евристей
Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...