Отиди на
Форум "Наука"

Recommended Posts

Правя темата като продължение от дискусията в "Седем мита за Освобождението".

Стига с това, че сме длъжни на някой, все ние сме длъжни на някой, стига! Нито Русия нито Америка, нито Германия, Англия и който и да питаш не мисли, че ние сме им длъжни..., всеки си живее в неговия свят и си мисли неговите проблеми, всяка нация трябва да си търси своя интерес.

Преди няколко години, когато правихме филмите за балканската война "На Нож!" и "Трагедия и слава" в разговор с проф. Димитър Гоцев стана въпрос за националима като актуална тема в нашето общество и той каза нещо, което никога няма да забравя. Ние каза той, не сме националисти, ние сме родолюбци!

Защо продължаваме да се делим на американофили, русофили, германофили, франкофили и какви ли не фили? 

Нека спрем да гледаме какво е било, кои какво е направил за нас и какво ние му дължим, а какво ние сме направили!

Както е казал народа: "Винаги чуждата кокошка е пуйка!"

Какъв е нашият интерес и какво толкова се впрягате дали някой защитава Русия или Америка или ЕС, каква е разликата и какво толкова се пените. По форумите винаги за това се джавкат всички, даже сайтовете се делят на про-руски и про-американски, а про-български има ли?

Колко време ще ви отнеме преди да я затворим тази тема? :)

 

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

"За каквото и да ти говорят, знай, че става въпрос за пари"- стара българска пословица

Та същото и с филите. В България има две големи партии които спорят за властта- разбирай кой да е на държавната копаня и да се храни от там. Между тях реални идиологически различия няма. Обаче! Другия трябва да бъде оплют по възможно най лошия начин, да бъде изкаран по черен от дявола.

Ще си позволя да ви разкажа следната история, която ми я е казвал брат ми който е шофьор в армията за да демонстрирам с думи прости за какво иде реч.

"Имаме значи човек който е на определен пост и на ден краде по 10 литра нафта които продава за някакви пари и му е много хубаво от това. Обаче, неговият началник понеже е на по висок пост краде по 20 литра нафта и му е още по хубаво. Подчинения винаги ще иска да заеме мястото на командира си за да може той да краде не по 10 литра нафта, а по 20 литра и да му е още по хубаво. За целта той ще употреби всички средства-ще го клепа пред голямото началство че е некадърен, мързелив, държи се грубо с подчинените си, че е мекушава, че е педерас, курвар ... въобще всичко за което се сетите. Само няма да казва, че той краде по 20 литра нафта, защото ако каже, когато го уволят и той заеме мястото му дамара ще е секнал. А идеята да заеме мястото му е да краде той тази нафта, защо му е този пост, ако няма да може да я краде?"

Същото е и в политиката днес. Целта на тези две партии е да вземат властта за да крадат, не за друго. Затова и платени техни тролове или директно членове на партиите които искат да се облажат се плюят едни други пред народа за да вземат властта, да налапат цицката и да засучат здраво...

Тъжна история...

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 1 час, Р. Теодосиев said:

даже сайтовете се делят на про-руски и про-американски, а про-български има ли?

Има всякакви... но няма разлика - с про-което и да е... с Анти-което и да е. И в двата случая е налице пристрастие, дори и "пробългарски или антибългарски" да е.

Проблемът е нуждата на всеки човек от "отношение към нещо". В несъзнателен смисъл това заляга в устоите на неговата идентичност. ЧОвек на познанието става такъв, който успее да надрасне инстинктивния си импулс за дуално отношение... Докато съумее да надрасне въобще "отношението"... защото то поражда пристрастието.

Не е проблема в самото пристрастие, но при много хора, по време на екзистенциални, ментални или емоционални кризи ( всички психични кризи, от какъвто и да е характер, са всъщност появата на конфликти в базовите елементи на идентичността) защитните им механизми, се вкопчват именно в "отношенията" като по този начин ролята им за субекта силно нараства и той започва да се разпознава идентично по тях.

Социалните рефлекси, определящи социалните взаимодействия и взаимни рефлексии, са допълнителен фактор... образуването на идентичност по принадлежност и по този начин - група, е наследство от първосигнални инстинкти. Няма никакъв разум или съзнание в това - съзнанието идва после, в заварено положение и се налага да му създаде интелектуална, логическа и обяснителна опаковка... защото ако я няма се проявява дисонанс...

ПРИСТРАСТИЕТО е проява на фрагментарност. Фрагментарността поражда усещане за липса на цялост. Недостатъчно осъзнати субекти имат потребност от фрагмент и невъзможност за вътрешен синтез. Фрагментарността поражда същото и сред възприятието и отражението. За целите на което дори в интерпретационната матрица се появява "подбор" - на това, което е в дисонанс с вече зададеното и постановеното... Онова, което дисонира, много се внимава да се отхвърли, дискредитира или обезсмисли... Ако не става - се игнорира.

Това е основния проблем на ПРИСТРАСТИЕТО и ПРИСТРАСТНИЯ. Пристрастен субект, подбира за себе си нужния информационен багаж, за да съответства на предварителните му нагласи, които няма как да са осъзнати и рационални... В този смисъл - ПРИСТРАСТИЕТО е признак и проява на религиозния аспект на всяка личност. Съвсем прост пример - пристрастията започват още в най-ранно детство.

Абе... сложно е за вникване и няма как да изпиша комплексните механизми, колкото и да бих искал...

 

Редактирано от ramus
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 20 часа, Р. Теодосиев said:

Правя темата като продължение от дискусията в "Седем мита за Освобождението".

Стига с това, че сме длъжни на някой, все ние сме длъжни на някой, стига! Нито Русия нито Америка, нито Германия, Англия и който и да питаш не мисли, че ние сме им длъжни..., всеки си живее в неговия свят и си мисли неговите проблеми, всяка нация трябва да си търси своя интерес.

Преди няколко години, когато правихме филмите за балканската война "На Нож!" и "Трагедия и слава" в разговор с проф. Димитър Гоцев стана въпрос за националима като актуална тема в нашето общество и той каза нещо, което никога няма да забравя. Ние каза той, не сме националисти, ние сме родолюбци!

Защо продължаваме да се делим на американофили, русофили, германофили, франкофили и какви ли не фили? 

Нека спрем да гледаме какво е било, кои какво е направил за нас и какво ние му дължим, а какво ние сме направили!

Както е казал народа: "Винаги чуждата кокошка е пуйка!"

Какъв е нашият интерес и какво толкова се впрягате дали някой защитава Русия или Америка или ЕС, каква е разликата и какво толкова се пените. По форумите винаги за това се джавкат всички, даже сайтовете се делят на про-руски и про-американски, а про-български има ли?

Колко време ще ви отнеме преди да я затворим тази тема? :)

 

Родолюбци,  аз съм такъв , обичам рода си , но той не е тясно свързан с никаква държава, никаква нация, никакво племе, нито раса, нито религия.Вероятно поради слабите връзки със споменатите подробности ми е безразлична съдбата на държави, народи и пр.Ако Вие българите имате нещо ценно за което си струва някаква борба , обявете го, какви са ви плановете за идните векове, идеите ви, хората ви, какво ще жертвате и какво ще завоювате,, въпроси към всички нации , държави , а какви отговори....................

Share this post


Link to post
Share on other sites

Точно това според мен е грешно, ни сме народ, нация, държава и най-вече хора! Никой не може да каже какво ще се случи след 100 години, а за векове да не говорим.

Смятам, че първо трябва да сме хора един към друг и след това вече да се обединяваме в някакви ценности.

Кои ще е тоя който ще каже на къде ще вървят българите? А особено тук във форума да обявяваме нещо, Ъпсурдно е!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Така е, преди всичко хора.Обединявате се под крилото на нация, държава, но каква е доктрината, пътната карта на тази държава, защо над половин век, още от Брежнево време държавата България няма План, няма цели , освен тези на времевите властови обръчи, ако заради тези обръчи, халки и кръгове съществува държавата  България , по хуманно е да я погребете, защото чрез нея се разсипва човешкото богатство на територията.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Глупости! 

План винаги има, вече кои го вижда, кои взима участие в него е друг въпрос, но сравни България (ако можеш) от 1988 до момента, нещата са много различни. Но не е това идеята на темата и ако искаш нещо конкретно да обсъждаш то направи отделна тема, в която да се конкретизираш каква ти е идеята, тук се отклоняваш и следващите офф-топици ще се трият.

:offtopic:

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Родолюбци

Това е темата, колко разумни хора не уважават своя произход, не познавам изобщо такива, не са сред моя кръг. 

Каква е идеята на темата, родолюбци буквално означава да обияаш рода си , но нищо не следва за друго, не конкретно нация, народ, племе , държава и пр. Конкретизирай, нациолюбци примерно:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 8 минути, Р. Теодосиев said:

Глупости! 

План винаги има, вече кои го вижда, кои взима участие в него е друг въпрос, 

:offtopic:

Я разкрий ни за митичната Българска доктрина/ на три планети...........:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 21 часа, Р. Теодосиев said:

Правя темата като продължение от дискусията в "Седем мита за Освобождението".

Стига с това, че сме длъжни на някой, все ние сме длъжни на някой, стига! Нито Русия нито Америка, нито Германия, Англия и който и да питаш не мисли, че ние сме им длъжни..., всеки си живее в неговия свят и си мисли неговите проблеми, всяка нация трябва да си търси своя интерес.

Преди няколко години, когато правихме филмите за балканската война "На Нож!" и "Трагедия и слава" в разговор с проф. Димитър Гоцев стана въпрос за националима като актуална тема в нашето общество и той каза нещо, което никога няма да забравя. Ние каза той, не сме националисти, ние сме родолюбци!

Защо продължаваме да се делим на американофили, русофили, германофили, франкофили и какви ли не фили? 

Нека спрем да гледаме какво е било, кои какво е направил за нас и какво ние му дължим, а какво ние сме направили!

Както е казал народа: "Винаги чуждата кокошка е пуйка!"

Какъв е нашият интерес и какво толкова се впрягате дали някой защитава Русия или Америка или ЕС, каква е разликата и какво толкова се пените. По форумите винаги за това се джавкат всички, даже сайтовете се делят на про-руски и про-американски, а про-български има ли?

Колко време ще ви отнеме преди да я затворим тази тема? :)

 

Политическите русофили няма как да "родолюбци" поради простата причина че това към което се стремят ще ни превърне в по-голяма бананова република от колкото сме (върховенство  на закона - йок, справка  Беларусия );
 с пет -шест клана,а  борещи за икономическата власт;
ще ни намали БНП с поне 30 процента  (защото излизането от ЕС и загубата на пазарите там ще ни гарантират това спадане- изностът ни към ЕС формира 50 процента от БНП);
най-важното ще ни върне политически във времето преди 100 години, когато национализмът  е разяждал Балканите  ( Без ЕС и НАТО, Балканите са обречени на агресивен национализъм и разделение) 

 

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Митичната доктрина е (не блести с особена оригиналност , но пък работи): Власт-Пари-Власт'-Пари'- ,, и така до края на света ".Защото както е казано:Тая власт с кръв сме я взимали , с кръв ще я дадем.

Обслужва битовите щенията на един определен ,,елит".

Парадокса , че в дългосрочен план този елит реже клона на който седи , престава да бъде парадокс , като се вземе предвид хоризонта на мисълта му.

Като изключим видимите разлики в декорацията(фейслифта) , важните и основни неща от 1988 досега не са се променили съществено.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подобно, подобно Дедо.

Да предположим, някога на територията на сегашна България , ще има елити , които няма да желаят да режат клона, проискват да градят и за бъдещите <елити> Тогава какво, както ника1 казва, в общност, малката държава , сред други, силни. ЕС е възможно бъдеще, но не е единствено, възможен е и ислямски съюз поне за част от територията.Някакво обединение гравитиращо около Русия , не го виждам да се случи, но в Европа на скорости, като периферия , поле за отношения на ЕС, Ръсия, Турция и американски интереси , това е най реално с последствия за БГ държавност, на практика ще изчезне познатото ни до сега.

Като родолюбец, подкрепям единствено по доброто за населението в региона, запазване, развитие на разнообразието, качествата, потенциала, както и <записване и съхранение< на миналото. Другото не е от значение за момента.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 1 час, laplandetza said:

Подобно, подобно Дедо.

Като родолюбец, подкрепям единствено по доброто за населението в региона, запазване, развитие на разнообразието, качествата, потенциала, както и <записване и съхранение< на миналото. Другото не е от значение за момента.

Миналото е мътно и кърваво , и разпалва реваншизъм, което предполага не точно "записване и съхранение" а разбиране и поучаване от грешките (най-трудната работа за българите и на балканците е да се учат от грешките си)

Иначе, йок развитие на региона..

Цитирай

поле за отношения на ЕС, Ръсия, Турция и американски интереси

Същата работа е, Връщане  назад в историята, когато балканските разпокъсани и враждуващи страни са "поле" за отношения между великите сили..Йок развитие и запазване на региона .(Та по-добре е да сме част от тези сили, като пълноправен член на ЕС, който ще участва в политическите решения и процес на ЕС)

Цитирай

Европа на скорости,

Тя Европа (ЕС) си работи на скорости , и за да не се разпадне ЕС, такова разделяне жизнено необходимо (тези дето вървят на "задна" или не се вписват в нормалните ЕС- "обороти", най-много ще плачат, и за съжаление и ние сме едно от тях )

Хубавото е, че програмния период приключва през 2020 и след това се очаква парите към България да намалеят значително, което ще разкара от политическия небосклон по-меркантилните партии и ще остави тези, които наистина искат да правят политика (то и население не остана, ама това отделен въпрос).

Иначе няма какво да се сърдим на Европа - тя доброжелателно ни дава пари, и в същото време изисква от нас реформи, а ние само прибираме в джобчето и многозначително се усмихваме с усмивка от сорта "Ще се оправим"..

Редактирано от nik1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какво ни очаква в политически аспект , ако ЕС се отдръпне, а НАТО се изтегли от ангажиментите на Балканите? Не е трудно да се види:

http://www.dw.com/bg/и-отново-някой-си-играе-с-огъня-на-балканите/a-37815119

 

http://www.dw.com/bg/защо-пак-говорят-за-война-на-балканите/a-37713342

 

http://www.dw.com/bg/европа-е-буре-с-барут-а-балканите-са-фитилът/a-37593947

Всичко това ще се задълбочи и мултиплицира, ако ЕС се разпадне, заради обедняването (поради колапстът на някои от икономиките) и нарастването на корупцията; (Дори "бурето" може да се взриви, ако появи "подходящият" националистически лидер)

Редактирано от nik1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Преходът е не просто време за промяна, но и време да се научим да живеем според новите условия.

В началото за хората в България етикета беше всичко. Сложи се етикет на една партия "Патриоти"и те се броят за такива, независимо, че по снимките лидерите обикновено се случват все на фона на чуждо знаме. На друга пък се сложи етикет, че са демократи, ама то ръководните й кадри са все с авторитарно-тоталитарно минало и с такива управленски разбирания. Комунистите пък станаха капиталисти, които обвиняват пролетариите, че не искат да им работят за без пари, а вместо това предпочитат да бъдат експлоатирани в омразния Запад, само защото там срещу работата ще им дават заплата. Та за България промените тръгнаха от време на реалности маскирани с етикети. Нещо като театъра на Шекспир, където е нямало декори, а табелки с надписи какъвто точно има на това място - дърво, планина и т.н. В хода на упадъчния социализъм, в който живеем в момента бавно и мъчително в България хората осмислят, че трябва да гледат не етикета, а и съдържанието.

Та какво са родолюбците? Това определено не са хората от партиите в парламента обявени за патриоти, които утре я пак са в парламента, но в редиците на ДПС, а пак са в парламента, но в редиците на БСП.

България си има свои интереси, които отчасти съвпадат с интересите на една държава, отчасти на друга, отчасти на трета. Руското нашествие в Крим е заплаха за България поради опасното приближаване на един агресивен режим, още повече, че всъщност е окупирана Таврическа България - последното не отърва да се каже нито от Русия, нито от Украйна. Да, това е Крим, но кой живее на тоя Крим. Позицията, на един от политиците от САЩ относно Македония и съединението й с България преди 1944г. щеше да се приеме с всенародно въодушевление. То и сега го има, но медиите не го отразяват, защото те служат другиму. С Тръмп пък имаме различия относно визията му за издръжка на военните бази на САЩ от страната домакин. Подобна васална позиция европейските държави да станат данъкоплатци на Тръмп също е неприемлива за нас. Ако военните бази вместо да ни пазят да не станем данъкоплатци на Путин ни превърнат в данъкоплатци на Тръмп, то в такъв случай за нас полза от тях няма, което ще рече, че е по-добра да ги няма и базите. Предполагам, разбира се, че Тръмп ще преосмисли сериозно тази си идея, защото той пари няма да вземе, но ако си изтегли базите, това би намалило значително политическата и икономическата роля на САЩ по света и икономията, в този случай наистина ще стане майка на мизерията. Путин също ще има полза да се оттегли от Крим, защото ако не го стори навреме, оттам майдана може да се пренесе и на Червения площад. 

Но всеки си гледа своите интереси, тъй че и България също трябва да го прави - да вървим заедно докъдето имаме общи интереси, а където се разделят интересите ни, се разделят и пътищата ни.

Управляващите, медиите и научните институции до такава степен са се посветили на обслужване на чужди интереси заради палите, които идат отвън, че според тях родолюбието е нещо вредно, и срамно, и лошо. Но помните ли преди години като идеха избори какви митинги имаше и как бяха пълни площадите? А забелязвате ли, че сега повече се обръща внимание не на това, което пише в статията на някоя медия, а на коментарите под нея, във фейсбук или по форумите. Обществената тежест на "феодалните старчета" пролича най-добре когато един министър ги нарече така, а неговите действия по принцип се възприемаха враждебно дори когато бяха срещу институции, които навсякъде по света традиционно са с най нисък рейтинг.

Тъй че нещата не бяха добре, не са добре, но се променят към по-добро.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нека бъдем безпристрастни. Един от най важните признаци за родолюбие е готовността за защита на родината. Нека видим тогава какво се случва в армията. Там вече няма шикалкавене. Преди 1989 в България армията беше наборна и всеки млад мъж беше обучаван (къде по лошо къде по добре) да борави с оръжие. Българската армия е брояла около 80-100 000 души. Днес младите не служат в армията и получават знания от американските йекшани. Армията е професионална и брои малко над 20 000 души. Обучени резерви практически липсват което обрича армията да остане без попълнения при една по дълга война каквито са съвременните войни в Либия, Сирия, Ирак и Йемен.

Авиация

Преди 1989 България е разполагала с 22 съвременни изтребителя МиГ-29, над 40 горе долу съвременни МиГ-23 и много (зависи кои модификации влизат в списъка) остарели МиГ-21 (примерно над 120 машини). Ударната авиация бе представена от 44 броя Су-25 и над 40 броя вертолети Ми-24. Разузнавателната авиация наброяваше 22 броя Су-22 (които можеха да бъдат ползвани и като ударни), някакъв брой МиГ-21 (зависи какво се смята). Няколкото бройки МиГ-25 които работеха като разузнавачи за Варшавския договор, но бе предвидено да се използват като височинни бомбардировачи са отделна тема. Учебната авиация разполагаше с 36 самолета Л-39, които обаче могат да се използват и като ударни. Имаше и транспортни вертолети Ми-17 които можеха да се използват и като ударни.

Какво има България днес през 2017? Днес България има на книга 8 самолета МиГ-29 които за тези 27 години не са модернизирани и вече са доволно остарели. От много години върви закупуване на нов изтребител. Очаква се това да бъде Ф-16 трета ръка по стари от нашите МиГ-29. Общо се очаква да са 8+8 машини. Хубавото е, че поне са модернизирани. Ударната авиация е представена от 6 Су-25. Те са немодернизирани и вече остарели. Лошото е, че управляемото оръжие което са имали през 80 те е с изтекли срокове на годност и днес самолета е просто "камион с бомби". Имаме и няколко (около 3-6) Ми-24 които също са немодернизирани. Прочее новите опасности за България стопираха плановете за сваляне от въоражение на Су-25 и връщане на въоражение на вече свалените Ми-24. Учебната авиация е представена от няколко (до 6 броя) Л-39. Единственото попълнение са 12 те транспортни вертолета Кугар, които теоретично може да се въоръжат (такова въоражение в България не е доставено). Новите опасности спасиха от сваляне от въоражение на няколко Ми-17 (колко точно не зная).

В миналото България е разполагала с множество военновъздушни бази, от които днес са в експлоатация една 4 (една на транспортната авиация, една на вертолетната, една на изтребителната и една съвместна с американците където е ударната авиация. Това (малкият брой военно въздушни бази) излага авиацията на много голям риск, тъй като при един удачен удар над Граф Игнатиево и българската бойна авиация практически ще престане да съществува.

Дори това просто изброяване дава нагледна представа за мощта на българската армия тогава и сега. На всеки непредубеден човек му става ясно, че боеспособността е намаляла многократно. Това което държи военната авиация от закриване е новата политика на усилване на армията поради новите опасности.

Бъдещето

Бъдещето е мрачно. Някой образци като Ми-24, Су-25, Л-39 бяха върнати на въоражение, но на всички е ясно, че времето тече напред не назад и тази техника рано или късно трябва да бъде снета от въоражение. МиГ-29 замалко да бъде свален от въоражение поради скъсване отношенията с Русия, но акъла на военните дойде и отново бяха купени части от същата тази Русия. Евентуалното закупуване на Ф-16 трета ръка ще повиши боеспособността, тъй като тези самолети са модернизирани и боеспособни (за разлика от МиГ-29).

 

Редактирано от Frujin Assen
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какво значи защита на Родината. Дали синовете на Георги Първанов, Цецка Цачева и Корнелия Нинова ще се върнат от Франция и САЩ за да идат в родната казарма, където техните родители искат да пратят децата на останалите българи? А как си представяте патриотите Красимир Каракачанов и Слави Бинев като запасняци?!?

А какво ще стане с държавата, ако всеки младеж последва примера на тези чеда и се изнесе от България за да не служи в казармата? Защото този, който се изнесе, за годината, която е спестил от служба и е работил на Запад, ще е с кола, а този, дето е отишъл в казармата, като се уволнява, ще чака майка му и баща му да му дадат дрехи и обувки, с които да се прибере, след като е служил на родината.

Та кое му е родолюбивото да се призовава българите да бъдат принуждавани да се изселват от България?!?

С какви пари ще се издържа безумно голямата армия, която някои предлагат да се направи. Дори малките деца схващат, че когато майка им има в вомента в джоба пари или само за сладолед, или само за шоколад, те ако получат едното, няма да получат другото. Та докъде сме я докарали тогава, щом у нас таткото на въпросното дете не схваща това, което схваща детето му - че ако парите се дадат за една излишно голяма армия, то това означа, че трябва да се съкрати някой разход - напр. да се закрият училища и болници, за да се отворят казарми.

А трябва ли да има реформа в насока парите за армия да не отиват за генералски лимузини, секретарки и пресаташета, а да се вдигнат заплатите - да трябва да има.

А за недостига на войници - там нещата вече са резултат и от простотията на управляващите. Измениха нещо, което беше стимул и не струва почти нищо - ранното пенсиониране. Това навремето беше стимул млади хора да седят 25г. в армията + опцията да получат жилище. В началото обаче заплатата е ниска и се гледа този стимул. Като минат тези 25г., тези които са останали вече са с една по-висока заплата и не бързат толкова. Така в началото се натиска, за да изкара 25г., а после пък се натиска да не го пенсионират по-рано. Сега апартаменти не дават, ранното пенсиониране практически е изпразнено от съдържание и остава ... една мизерна заплата.

Все пак има и някаква надежда - с МВР е същото и когато народната любов се надигне, между електората и избраниците може да се окаже, че няма никаква преграда. Тогава вече в България ще настъпят истински промени. Пък докато при международен конфликт има НАТО, то НАТО определено няма да прати полицаи да пазят българския парламент от народната любов. :ag:

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 4 часа, Frujin Assen said:

Нека бъдем безпристрастни. Един от най важните признаци за родолюбие е готовността за защита на родината. Нека видим тогава какво се случва в армията. Там вече няма шикалкавене. Преди 1989 в България армията беше наборна и всеки млад мъж беше обучаван (къде по лошо къде по добре) да борави с оръжие. Българската армия е брояла около 80-100 000 души. Днес младите не служат в армията и получават знания от американските йекшани. Армията е професионална и брои малко над 20 000 души. Обучени резерви практически липсват което обрича армията да остане без попълнения при една по дълга война каквито са съвременните войни в Либия, Сирия, Ирак и Йемен.

Авиация

Преди 1989 България е разполагала с 22 съвременни изтребителя МиГ-29, над 40 горе долу съвременни МиГ-23 и много (зависи кои модификации влизат в списъка) остарели МиГ-21 (примерно над 120 машини). Ударната авиация бе представена от 44 броя Су-25 и над 40 броя вертолети Ми-24. Разузнавателната авиация наброяваше 22 броя Су-22 (които можеха да бъдат ползвани и като ударни), някакъв брой МиГ-21 (зависи какво се смята). Няколкото бройки МиГ-25 които работеха като разузнавачи за Варшавския договор, но бе предвидено да се използват като височинни бомбардировачи са отделна тема. Учебната авиация разполагаше с 36 самолета Л-39, които обаче могат да се използват и като ударни. Имаше и транспортни вертолети Ми-17 които можеха да се използват и като ударни.

Какво има България днес през 2017? Днес България има на книга 8 самолета МиГ-29 които за тези 27 години не са модернизирани и вече са доволно остарели. От много години върви закупуване на нов изтребител. Очаква се това да бъде Ф-16 трета ръка по стари от нашите МиГ-29. Общо се очаква да са 8+8 машини. Хубавото е, че поне са модернизирани. Ударната авиация е представена от 6 Су-25. Те са немодернизирани и вече остарели. Лошото е, че управляемото оръжие което са имали през 80 те е с изтекли срокове на годност и днес самолета е просто "камион с бомби". Имаме и няколко (около 3-6) Ми-24 които също са немодернизирани. Прочее новите опасности за България стопираха плановете за сваляне от въоражение на Су-25 и връщане на въоражение на вече свалените Ми-24. Учебната авиация е представена от няколко (до 6 броя) Л-39. Единственото попълнение са 12 те транспортни вертолета Кугар, които теоретично може да се въоръжат (такова въоражение в България не е доставено). Новите опасности спасиха от сваляне от въоражение на няколко Ми-17 (колко точно не зная).

В миналото България е разполагала с множество военновъздушни бази, от които днес са в експлоатация една 4 (една на транспортната авиация, една на вертолетната, една на изтребителната и една съвместна с американците където е ударната авиация. Това (малкият брой военно въздушни бази) излага авиацията на много голям риск, тъй като при един удачен удар над Граф Игнатиево и българската бойна авиация практически ще престане да съществува.

Дори това просто изброяване дава нагледна представа за мощта на българската армия тогава и сега. На всеки непредубеден човек му става ясно, че боеспособността е намаляла многократно. Това което държи военната авиация от закриване е новата политика на усилване на армията поради новите опасности.

Бъдещето

Бъдещето е мрачно. Някой образци като Ми-24, Су-25, Л-39 бяха върнати на въоражение, но на всички е ясно, че времето тече напред не назад и тази техника рано или късно трябва да бъде снета от въоражение. МиГ-29 замалко да бъде свален от въоражение поради скъсване отношенията с Русия, но акъла на военните дойде и отново бяха купени части от същата тази Русия. Евентуалното закупуване на Ф-16 трета ръка ще повиши боеспособността, тъй като тези самолети са модернизирани и боеспособни (за разлика от МиГ-29).

 

Нищо лично, не си ходил в казармата, предполагам?

Тука има хора които сме били в казармата ( от това което пишеш предполагам, че не си ходил в казарма), Аз бях в по-елитна част (ракетни войски), но други са били в  по-обикновени поделения.
Няма войник от казрамата, който да е бил "готов" да се жертва за Родината, поради простата причина, че казармата беше задължение, а не призвание, а в същото време войникът беше едно безправно същество, осъдено на произвола на старите и на шапкарите, и без възможност за връзка с близките  (първата ми отпуска беше след повече от една година служба) .. Ако някой ти е казал друго, то е лъгал или е лицемерил яко: войникът от казармата чакаше да му изтече службата (и да му мине по- леко).

Казано с други думи и по- ясно: Казарамата, таква каквато беше в тоталитарния строй и режима, беше абсолютния демотиватор за "родолюбие"

 

 

  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ники, Галахаде, а като дойдат брадатите или руснаците и още в първите месеци на войната "изгорят" даже част от професионалните войници кой ще ги замени? Откъде ще вземете обучени войници? Не виждате ли, че Турция се плъзга към гражданска война. Ако това недай си Боже стане и на капитан Андреево се появят едни брадати лунатици които вик "Алах Акбар" ни нападнат кой ще ги спира?

А за техниката защо нищо не кажете? С какво ще бомбим лошите? С какво ще защитаваме родното небе? При все, че плюете родните политици те ще излязат по умни от вас, защото върнаха в стоя доста техника след кризата в Украйна. Галахаде, с какво ще се противопоставиш на руската заплаха след заемането на Крим? С гол задник и вазелин в ръка ли?

Преди 1989 България беше много по добре подготвена да посрещне външни заплахи. Имахме стотици бойни машини, които само със стоенето на летищата можеха да разубедят врагът да ни нападне. Днес какво имаме? Слепи ли сте, че за 27 години не е купена една бойна машина. Наистина ли смятате, че е родолюбиво да замениш над 300 бойни самолета с 8 или 16 самолета трета ръка?

Ако следваме твоя акъл Галахаде, че бедния човек избира да купи хляб или сладолед излиза, че преди 1989 България си е позволявала не само хляб и сладолед, но и мазна пържола защото имахме много по голяма и добре въоражена армия.

Идеята, че американците ще ни пазят умря. Тръмп ясно каза, че такива готованци като нас няма да ги търпи и всеки сам ще си плаща масрафа в НАТО. За политиците ни е ясно, ако се появи враг те първи ще развеят руското знаме, ще сложат чалми или даже антенки на главите (ако ни нападнат марсианците). Това ли е родолюбие?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 6 часа, Frujin Assen said:

Ники, Галахаде, а като дойдат брадатите или руснаците и още в първите месеци на войната "изгорят" даже част от професионалните войници кой ще ги замени? Откъде ще вземете обучени войници? Не виждате ли, че Турция се плъзга към гражданска война. Ако това недай си Боже стане и на капитан Андреево се появят едни брадати лунатици които вик "Алах Акбар" ни нападнат кой ще ги спира?

А за техниката защо нищо не кажете? С какво ще бомбим лошите? С какво ще защитаваме родното небе? При все, че плюете родните политици те ще излязат по умни от вас, защото върнаха в стоя доста техника след кризата в Украйна. Галахаде, с какво ще се противопоставиш на руската заплаха след заемането на Крим? С гол задник и вазелин в ръка ли?

Преди 1989 България беше много по добре подготвена да посрещне външни заплахи. Имахме стотици бойни машини, които само със стоенето на летищата можеха да разубедят врагът да ни нападне. Днес какво имаме? Слепи ли сте, че за 27 години не е купена една бойна машина. Наистина ли смятате, че е родолюбиво да замениш над 300 бойни самолета с 8 или 16 самолета трета ръка?

Ако следваме твоя акъл Галахаде, че бедния човек избира да купи хляб или сладолед излиза, че преди 1989 България си е позволявала не само хляб и сладолед, но и мазна пържола защото имахме много по голяма и добре въоражена армия.

Идеята, че американците ще ни пазят умря. Тръмп ясно каза, че такива готованци като нас няма да ги търпи и всеки сам ще си плаща масрафа в НАТО. За политиците ни е ясно, ако се появи враг те първи ще развеят руското знаме, ще сложат чалми или даже антенки на главите (ако ни нападнат марсианците). Това ли е родолюбие?

Туй с вазелина си прав.....Свинска мас не става а маргарина е солен....Трябва до си имаш в къщи доста иначе на сухо много боли....Иначе брадатите нямат танкове или авиация най-много противотанкови ракети и тежки къртечници и шашнати самоубийци колкото щеш.

Знаеш това с войската.....Още в рамките на избухващата демокрация се публикуваха такива документи, че ние малките сме назначени за да задържим едно фронтално нападение от страна на нато час-два максимум ден, докато се мобилизират и подготвят онези в красная армия...

Така, че ако ни нападне някой голям толкова можем да устоим/тогава/, а малък без разрешението или одобрението на някой голям не смее да ни нападне....

Що се касае за противовъздушните ракети.....Трябваше всеки ден в определен час да ги извадят от хангара/тези които бяха мобилни/ да ги снима спутникът и после да ги върнат....Само това беше проблемът, че тези които пущаха въздуха им клюмваше носът надолу. Постоянно ги лепяха.....

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 9 часа, nik1 said:

Казано с други думи и по- ясно: Казарамата, таква каквато беше в тоталитарния строй и режима, беше абсолютния демотиватор за "родолюбие"

Не мисля, че иде реч само за тоталитаризма, а за своеобразно романтизиране на войната. Във войната обаче няма нищо романтично. Както и няма  и психично здрав човек, който да иска да умре на двадесетина години. Или на която и да било друга ранна въраст. Никой, който по стечение на обстоятелствата е трябвало да участва в ужаса на войната, не е отивал там, за да "умре за родината". Или изобщо да умре - целта на войника е да оцелее. И той, ако не е засегнат от shell shock и неспособен да реагира адекватно на ситуацията, обиковено прави всичко възможно това да се случи. Затова и това са само лозунги.

Силата им днес - ако имат някаква - се дължи само на воевременната пропаганда. Военновременната пропаганда обаче няма общо с родолюбието, а с политиката.  Любопитно е, че тя продължава да оказва влияние дори в мирно време и на място, където сериозна - разбирайте продължителна,  широкомащабна и тотално разрушителна война  - всъщност не е имало.

Въпросът за сигурността е въпрос на държавното управление, не на задължение на гражданина, у когото за целта да трябва да се изисква съответата психологическа нагласа да мре. Това разграничение е много важно да се направи. Работата на гражданина  е да живее. Никоя форма на пропаганда не бива да променя това.

Както и никоя пропаганда не бива да подменя любовта към близките, родното място, рода, със задължението да се мре за политическите цели на държавата. Това е възможно най-разрушителната политическа манипулация.

Първата световна война много ясно го показва. С това, че освен редовите войници, заради пропагандата измират много от най-големите умове на Европа. Абсолютно без нужда.

Подобен сценарий не бива да се повтаря никога.

world-war-1-propaganda1.jpg

 

И относно силата на пропагандата върху интелектуалците, вижте тук един интерсен и не дотолкова популярен документ:

http://www.jstor.org/stable/pdf/25122278.pdf?acceptTC=true

Ако не се отваря от дадения линк, можете да го видите на последно място в библиографията на тази уики страница:

https://en.wikipedia.org/wiki/Manifesto_of_the_Ninety-Three

Редактирано от dora
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 7 часа, Frujin Assen said:

Ники, Галахаде, а като дойдат брадатите или руснаците и още в първите месеци на войната "изгорят" даже част от професионалните войници кой ще ги замени? Откъде ще вземете обучени войници? Не виждате ли, че Турция се плъзга към гражданска война. Ако това недай си Боже стане и на капитан Андреево се появят едни брадати лунатици които вик "Алах Акбар" ни нападнат кой ще ги спира?

А за техниката защо нищо не кажете? С какво ще бомбим лошите? С какво ще защитаваме родното небе? При все, че плюете родните политици те ще излязат по умни от вас, защото върнаха в стоя доста техника след кризата в Украйна. Галахаде, с какво ще се противопоставиш на руската заплаха след заемането на Крим? С гол задник и вазелин в ръка ли?

Преди 1989 България беше много по добре подготвена да посрещне външни заплахи. Имахме стотици бойни машини, които само със стоенето на летищата можеха да разубедят врагът да ни нападне. Днес какво имаме? Слепи ли сте, че за 27 години не е купена една бойна машина. Наистина ли смятате, че е родолюбиво да замениш над 300 бойни самолета с 8 или 16 самолета трета ръка?

Ако следваме твоя акъл Галахаде, че бедния gк изo zabi голяма и добре въоражена армия.

Идеята, че американците ще ни пазят умря. Тръмп ясно каза, че такива готованци като нас няма да ги търпи и всеки сам ще си плаща масрафа в НАТО. За политиците ни е ясно, ако се появи враг те първи ще развеят руското знаме, ще сложат чалми или даже антенки на главите (ако ни нападнат марсианците). Това ли е родолюбие?

Това което си написал няма връзка с родолюбието, а е съвсем различна тема за дисксусия (пусни тема за нациналната сигурност и пиши там  колкото искаш, защо трябва да тровиш всяка тема с тролене и популизм?)

И, не си напълно в час с това което пишеш,.Можеш да видиш последната реч на Тръмп, преди да пускаш такива бомбастични изказвания и да лъжеш хората че НАТО е умряло. (аман от популизъм)

Редактирано от nik1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, dora said:

Не мисля, че иде реч само за тоталитаризма, а за своеобразно романтизиране на войната. Във войната обаче няма нищо романтично. Както и няма  и психично здрав човек, който да иска да умре на двадесетина години. Или на която и да било друга ранна въраст. Никой, който по стечение на обстоятелствата е трябвало да участва в ужаса на войната, не е отивал там, за да "умре за родината". Или изобщо да умре - целта на войника е да оцелее. И той, ако не е засегнат от shell shock и неспособен да реагира адекватно на ситуацията, обиковено прави всичко възможно това да се случи. Затова и това са само лозунги.

Силата им днес - ако имат някаква - се дължи само на воевременната пропаганда. Военновременната пропаганда обаче няма общо с родолюбието, а с политиката.  Любопитно е, че тя продължава да оказва влияние дори в мирно време и на място, където сериозна - разбирайте продължителна,  широкомащабна и тотално разрушителна война  - всъщност не е имало.

Въпросът за сигурността е въпрос на държавното управление, не на задължение на гражданина, у когото за целта да трябва да се изисква съответата психологическа нагласа да мре. Това разграничение е много важно да се направи. Работата на гражданина  е да живее. Никоя форма на пропаганда не бива да променя това.

Както и никоя пропаганда не бива да подменя любовта към близките, родното място, рода, със задължението да се мре за политическите цели на държавата. Това е възможно най-разрушителната политическа манипулация.

Първата световна война много ясно го показва. С това, че освен редовите войници, заради пропагандата измират много от най-големите умове на Европа. Абсолютно без нужда.

Подобен сценарий не бива да се повтаря никога.

world-war-1-propaganda1.jpg

 

И относно силата на пропагандата върху интелектуалците, вижте тук един интерсен и не дотолкова популярен документ:

http://www.jstor.org/stable/pdf/25122278.pdf?acceptTC=true

Ако не се отваря от дадения линк, можете да го видите на последно място в библиографията на тази уики страница:

https://en.wikipedia.org/wiki/Manifesto_of_the_Ninety-Three

Много плюсове от мен!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 1 час, Skubi said:

Знаеш това с войската.....Още в рамките на избухващата демокрация се публикуваха такива документи, че ние малките сме назначени за да задържим едно фронтално нападение от страна на нато час-два максимум ден, докато се мобилизират и подготвят онези в красная армия...

Глупости.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Регистрирай се или влез в профила си, за да коментираш.

Трябва да имаш регистрация, за да може да коментираш.

Регистрирай се!

Регистрацията на нов акаунт в нашата общност е много лесно!

Нова регистрация!

Вход

Имате регистрация? Влезте от тук.

Вход


За нас

Форумът съществува от края на 2005 г. и с усилията на много хора ние вече 11 години сме онлайн и продължаваме да дискутираме заобикалящия ни свят. През тези 11 години се случиха много неща и днес имаме форум с 15 000 теми, с над 350 000 мнения, а всеки месец той се чете от над 100 000 човека. Това нарежда форум "Наука" сред едни от малкото активни форуми в България, изключителни, полезни и нужни места за свободна обмяна на мисли и знания. 

Поддръжката на форума започва да тежи финансово, особено - след последния срив от хакерска атака, когато с помощта на анонимен дарител, ние успяхме да заплатим на специалист и се завърнахме онлайн без никакви загуби на съдържание. През февруари т. година платихме 850 лв за хостинг, тъй като използваме сериозни ресурси и се нуждаем от собствен VPS сървър. 

От рекламите на Гугъл печелим около 400$ на година, което не може да покрие всички разходи и това е основната причина да се обърнем към вас - нашите потребители и читатели. Всяка помощ за нас е ценна и се надяваме с общи усилия да успеем да поддържаме това място на научни дискусии живо. Създаваме фонд Форум "Наука", в който ще трупаме всички дарени средства, чиято основна цел ще бъде поддръжка и развитие на форум "Наука".

Може да се свържете с нас посредством лично съобщение, контактната форма или на office@chitatel.net

Банкова сметка:

Сдружение “Читател”

IBAN: BG87UBBS80021048062740
BIC (Swift): UBBSBGSF
При банка ОББ АД

Към PayPal:

Фонд "Форум - Наука"

 

С уважение, Р. Теодосиев
Създател на Форум "Наука
"

Научи повече!

За контакти

×