Отиди на
Форум "Наука"
kall

Has the Large Hadron Collider Disproved the Existence of Ghosts?

Recommended Posts

Нещо интересно, на което попаднах. Сега, заглавието е леко подвеждащо, всъщност статията е относно официалната позиция на ЦЕРН по въпроса, но нейсе. Вкратце, отговорът на въпроса в заглавието е "да, сериозната наука като цяло отхвърля тези небивалици( и логично, досега щяха да са засечени при взаимодействието си с материалния свят)". По-дългият отговор е по-долу:

Has the Large Hadron Collider Disproved the Existence of Ghosts?

9.6k Shares
 
By Ross Pomeroy
February 16, 2017
 

The Large Hadron Collider (LHC) might be the world's most incredible science experiment. A particle collider seventeen miles in circumference, it accelerates protons to velocities approaching the speed of light and slams them together. Enthralled scientists from all over the world watch the subatomic demolition derby and record what happens. Thus far, they've witnessed the creation of quark-gluon plasma (the densest matter outside of black holes), found key evidence againstsupersymmetry, and discovered the Higgs boson, a result which garnered the Nobel Prize in Physics.

Much of the general public probably isn't aware of these fascinating, yet unfortunately, esoteric discoveries at the LHC. Particle physics simply doesn't inspire as much interest as say, ghosts. At least four in ten Americans believe in ghosts, and it's likely that even fewer people are aware of the LHC. On that note, at least one physicist contends that the LHC has, in fact, disproved the existence of ghosts.

The physicist in question is Brian Cox, an Advanced Fellow of particle physics at the University of Manchester and a popular science communicator in Britain. On a recent broadcast of BBC Radio Four's The Infinite Monkey Cage centered around science and the paranormal, Cox had this to say on the topic:

"Before we ask the first question, I want to make a statement: We are not here to debate the existence of ghosts because they don't exist."

He continued:

"If we want some sort of pattern that carries information about our living cells to persist then we must specify precisely what medium carries that pattern and how it interacts with the matter particles out of which our bodies are made. We must, in other words, invent an extension to the Standard Model of Particle Physics that has escaped detection at the Large Hadron Collider. That's almost inconceivable at the energy scales typical of the particle interactions in our bodies."

Astrophysicist Neil deGrasse Tyson, who was also on the show, pressed Cox to clarify his statement.

"If I understand what you just declared, you just asserted that CERN, the European Center for Nuclear Research, disproved the existence of ghosts."

"Yes," Cox replied.

"I would say if there's some kind of substance that's driving our bodies, making my arms move and legs move, then it must interact with the particles out of which our bodies are made. And seeing as we've made high precision measurements of the ways that particles interact, then my assertion is there can be no such thing as an energy source that's driving our bodies."

While there are numerous scientific explanations that effectively debunk the paranormal, this was a novel contention. And it makes sense. If ghosts are impinging on the physical world, then surely their wispy trails would be detected by physicists. Unsurprisingly, this hasn't happened.

http://www.realclearscience.com/blog/2017/02/16/has_the_large_hadron_collider_disproved_the_existence_of_ghosts.html

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Технически не разбирам добре какво е искал да каже и давам думата на физиците. Хубава статия, благодаря.

Защо непременно частиците, които биха "оформили" един "дух"  все още непременно трябва да са непознати на физиците? Духовете би трябвало да представляват някакви "струпвания", без наличието на физическо тяло, но да имат "енергийна проява". Самата представа за "духовете" е доста неясна, няма описващ ги добре модел. Проявите, които са направили впечатление са предимно "енергийни" по оmисанията. По всяка вероятност съзнанието ги облича в нещо като "физическа форма", която се "разкрива" на наблюдателя. Това, което обаче прави най-силно впечатление е т.нар. осезателно присъствие на Нещо, обикновено наричано от потърпевшите "нематериално". Проявите му, особено ако са чести на едно и също място (прим. къща набедена за обитавана от духове) изглеждат неслучайни във времето, а "действията" целенасочени. Проблемът, като изключим доказаната шарлатания, е в липсата на изведени логични физически обяснения за такива прояви. До колкото знам физиците масово са се разграничили от такива "пошли" проучвания, съответно не са давали отговори на какво се дължат проявите по места. Потърпевшите са набедени от науката за наивници и понасят цялата загуба - местят се в нови домове, налага им се цял живот да се борят с преживяния страх и т.н. А феномените продължават и консенсус няма.

На човек/хора в "къща обитавана от духове" такава статия не му/им върши никаква работа, защото е достатъчно да чува/т необясними звукове, да усеща/т концертиран в посока полъх, да изпитва/т силно осезаемото "чуждо присъствие" в стаята си, да наблюдава/т странни феномени като преместени/изчезнали вещи и т.н. и да се побърква/т бавно от страх, докато чинно му/им се обяснява, че си въобразява/т какво ли не...Феноменът с изчезващите-появяващи вещи е тривиален до там, че се твърди за пълна разсеяност на наблюдателите. Смело мога да твърдя, че опитът ми с изчезнали-появили се вещи (обикновено са малки предмети) не показва точно...разсеяност/ненаблюдателност. Имам два случая, в които са присъствали и други свидетели, че затрилата се вещ не е  била там където се е "появила" после. И т.н.

Уточнявам, че нямам завиден опит с духове, съответно съм скептична към съществуването им. Въпреки това има феномени, за които науката дължи повече обяснения на нещастниците нападнати от "духове".

Темата май е за Мистериите или Парануките,  където да си я дебатираме както намерим за добре.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Призраците са ... игра на ума:). Особено, в непозната, нова обстановка - липсват "обичайните" шумове, с които хората са свикнали в предишното си обкръжение. Но пък има изобилие на "нови" източници на шум - резонанси, усилвания, поглъщания от "завеси" или меки предмети и т. н. -разнообразие. С малка доза "страх" от неизвестното лесно тези шумове се идентифицират със страховити и/или любими образи... Известно е, че мозъкът допълва изначалните несъзнавани части от  запаметени белези, до абстрактен образ и то не един, а много. Избор  на субекта е, кой от тези образи "да го впечатли" до осъзнаване. Този "избор" е  силно детерминиран от предишно възпитание във вяра - дали в наука, в природа или в божествена същност на възможните случвания на събития.

Науката търси (и се занимава) с повторяеми събития. Могат да се изследват от независими лаборатории за евентуално доказване на тяхната достоверност. При едноактна игра на абстракции в мозък на субект - това не е възможно. И - това не е основно ограничение в науката. Това е ограничение - изискване, само на физиката, в частност.

По- общо - науката се занимава и с предположения (хипотези), които да обясняват фактите от повторяеми експерименти. Правят се хипотетични модели, не само нагледни ами и математически, лишени от нагледност, но пък показващи възможни изходи за обяснение на случващото се. Демек, боравят с косвени доказателства.:)

Така, става възможно да се спекулира, ако няма изграден правилен мироглед.

...

Share this post


Link to post
Share on other sites

На местата "обитавани от духове" паранормалните явления са повтаряеми. Правени са проверки от ентусиазирани екипи и на някои места е установявана естествена причина за шумовете, полъха, "присъствието". На други места обаче такива причини не са откривани.

Ето една симпатична статия:

http://betoveni.zettahost.bg/misterii/prizraci.php

И все пак игра само на ума ли е това или частиците наистина си играят на "духове", а ние като радари улавяме тази им игра?

Тепърва ще научим отговорите :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Доколкото разбирам от цитираното, един вид се казва , че според Стандартния модел, който е потвърден с експериментите на големия хадронен колайдер,  не могат да съществуват "призракови" частици;

 

Това пък поставя въпроса "какво представляват (или са) тогава "призраците""

 

..

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 20.02.2017 г. at 21:36, nik1 said:

Доколкото разбирам от цитираното, един вид се казва , че според Стандартния модел, който е потвърден с експериментите на големия хадронен колайдер,  не могат да съществуват "призракови" частици;

Това пък поставя въпроса "какво представляват (или са) тогава "призраците""..

 

Да, но се спекулира.

Защото: Не всичко в Света е "видимо" със сетивата на човек. Даже е обратно - огромната част от съществуващото (95%) е неосезаемо за сетивата. Известно е, че човешкият мозък "доизкусурява" абстрактния образ (по-горе - писах). По комерсиални причини се "раздухват" странните видения на ... който и да е мозък-субект. Не всичко е измислица или фантазия - през телата ни преминават "незабележимо" хиляди частици - т.нар. космически лъчи, говори се за неутрино, гама-, рентгенови, но практически са малко - фонът на ЕМП на Земята се грижи за това.:) Могат да се намесят в изграждане на абстракция "образ призрак", но е малко вероятно. И ако се случи - субектът възприема като истина това, което вижда мозъкът! Демек - не е целта "лъжа за слава и респект".:animatedwink: Но си е заблуда!

Чувстваме и влиянията на УВ и ИЧ. Те има функционални "пътища" за навлизане в организма (при разпад на повърхностни макромолекули и ... храна) - посредством  трептения, които се  комбинират с усещанията за "студ" и "топло". Също и влиянието на "звук". Инфра-звуците директно влияят на трептенията на костите. Така, причините за възприемане на "измислен" призрачен образ са неуловими и много -  зависещи от големината на  амплитудите на трептенията в околната среда - и от състоянието на субективните усещания от  човек... Туй "усещане", ... вече е спекулация - "лекува" се с образованост!

Така че - наистина реално няма призраци. Тези образи са само игра на мозъците ни (не всякога - на "болни" мозъци)

 

пп По теорията на Бел - се е заговорило от учените (Айнщайн) за "призрачно" влияние (въздействие) на случващото се с една частица, как МОМЕНТАЛНО влияе на състоянието на неин "близнак" на голямо разстояние от първата... (сплетени частици). Има, демек, квантова свързаност, с която също се спекулира, но е друга. тема.:animatedwink:

...

Share this post


Link to post
Share on other sites
On ‎2‎/‎20‎/‎2017 at 19:36, nik1 said:

Доколкото разбирам от цитираното, един вид се казва , че според Стандартния модел, който е потвърден с експериментите на големия хадронен колайдер,  не могат да съществуват "призракови" частици;

Това пък поставя въпроса "какво представляват (или са) тогава "призраците""

Не само, че такива частици няма, но и до сега известните частици нямат други свойства, които да са отговорни за призрачни прояви.

А, какво са призарците? Каквото и да е обяснението, то е ясно, че те съществуват само в главите на вярващите в тях.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Регистрирай се или влез в профила си, за да коментираш.

Трябва да имаш регистрация, за да може да коментираш.

Регистрирай се!

Регистрацията на нов акаунт в нашата общност е много лесно!

Нова регистрация!

Вход

Имате регистрация? Влезте от тук.

Вход


За нас

Форумът съществува от края на 2005 г. и с усилията на много хора ние вече 11 години сме онлайн и продължаваме да дискутираме заобикалящия ни свят. През тези 11 години се случиха много неща и днес имаме форум с 15 000 теми, с над 350 000 мнения, а всеки месец той се чете от над 100 000 човека. Това нарежда форум "Наука" сред едни от малкото активни форуми в България, изключителни, полезни и нужни места за свободна обмяна на мисли и знания. 

Поддръжката на форума започва да тежи финансово, особено - след последния срив от хакерска атака, когато с помощта на анонимен дарител, ние успяхме да заплатим на специалист и се завърнахме онлайн без никакви загуби на съдържание. През февруари т. година платихме 850 лв за хостинг, тъй като използваме сериозни ресурси и се нуждаем от собствен VPS сървър. 

От рекламите на Гугъл печелим около 400$ на година, което не може да покрие всички разходи и това е основната причина да се обърнем към вас - нашите потребители и читатели. Всяка помощ за нас е ценна и се надяваме с общи усилия да успеем да поддържаме това място на научни дискусии живо. Създаваме фонд Форум "Наука", в който ще трупаме всички дарени средства, чиято основна цел ще бъде поддръжка и развитие на форум "Наука".

Може да се свържете с нас посредством лично съобщение, контактната форма или на office@chitatel.net

Банкова сметка:

Сдружение “Читател”

IBAN: BG87UBBS80021048062740
BIC (Swift): UBBSBGSF
При банка ОББ АД

Към PayPal:

Фонд "Форум - Наука"

 

С уважение, Р. Теодосиев
Създател на Форум "Наука
"

Научи повече!

За контакти

×