100 години "Подобряване" на породите...

[Karan]

Link -  100 Years of Breed “Improvement”

 

 

[Kixo]

Това ме подсеща за тази картинка:

[КГ125]

Потресаващо е защо хората не оценяват служебните качества на кучетата си, а стойката и външният им вид .... 

[Евристей]

Така. Хубава тема. Сега, за съжаление и  породистите кучета са ударени от проклетата толерастия. Ето добермани и кофермани. Защо ? Защото не е хуманно да им се купират  ушите, а да се режат или имплантират силиконови цици и пениси , проблем няма.                                                                                                                 

 

Редактирано 13, 2016 от Евристей

[Karan]

Факт е, че все по често селекцията по кубове и федераци е насочвана според модата и търговията...

 

 

[Karan]

 

BBC Documentary - Pedigree Dogs Exposed Eric Ward

[Karan]

Преди 3 часа, КГ125 said:

Потресаващо е защо хората не оценяват служебните качества на кучетата си, а стойката и външният им вид .... 

Защото не им е жизненоважно и пряко не зависят от служебните им качества. Приоритета в съвремената селеция е одобрението шефа на породата и следването на модата, което автоматично удължава престоя на  влака с парите

[КГ125]

Мдааа, разглезена работа. Затова ще го закъсваме все повече. 

[Kixo]

Като се има предвид, че кучето се приема като поредната вещ в репертоара на човека не виждам кое му е изненадващото. Все едно да си купиш телевизор Сони, а не Самсунг, понеже ти харесва повече. А директора на съответната марка (собственика на развъдника) си е изцяло в правото да си развива продукта, така че той максимално да отговаря на пазара и нуждите му...

[КГ125]

Ако имам куче, ще гледам да "работи" добре, а не да изглежда по каталог, па не знам. 

[Karan]

Ako ти продадът САНГ с емблема на СОНИ който работи само по два часа на ден и след 6 месеца  изгори надали ще си толкова равнодушен

[Kixo]

1 hour ago, КГ125 said:

Ако имам куче, ще гледам да "работи" добре, а не да изглежда по каталог, па не знам. 

Пак става въпрос за "selective breeding", просто в този случай се търси ефикасност, а не външен вид... Да не говорим, че няма откъде да знаеш как ще "работи" дадено куче като си го взимаш от малко, без значение дали ще е породисто или мелез от приют.

1 hour ago, Karan said:

Ako ти продадът САНГ с емблема на СОНИ който работи само по два часа на ден и след 6 месеца  изгори надали ще си толкова равнодушен

Къде точно е връзката с кучетата? Мисля, че се загуби някъде в аналогията.

[КГ125]

Преди 9 часа, Kixo said:

Пак става въпрос за "selective breeding", просто в този случай се търси ефикасност, а не външен вид... Да не говорим, че няма откъде да знаеш как ще "работи" дадено куче като си го взимаш от малко, без значение дали ще е породисто или мелез от приют.

 

Действително, пак има селекция. Или пък просто човек си взима едно кутре пък каквото - такова. Важното е, че го гледа и че кучето се отплаща по начин, по който само това животно може. 

[Karan]

Преди 11 часа, Kixo said:

Пак става въпрос за "selective breeding", просто в този случай се търси ефикасност, а не външен вид... Да не говорим, че няма откъде да знаеш как ще "работи" дадено куче като си го взимаш от малко, без значение дали ще е породисто или мелез от приют.

Къде точно е връзката с кучетата? Мисля, че се загуби някъде в аналогията.

Сравнявяш кучетата с предмети и казваш че развъдчика си е в правото да си развъжда както си иска и да ти продава както си иска. И да приемем, че е така. Но когато те измамят например в Технополис със телевизор отиваш и ревеш пред комисията за защита на потрибителите...  Връзката е нещо наречено -"responsible breeder"

[Андрей Куртенков]

Животните са вещи - и всеки човек може да прави с вещите си каквото си иска, стига с това да не вреди на другите хора (основно правило за свободния свят).
Вариантите, в които обществото е в правото си да налага на развъдните организации и/или на собствениците на животни свои изисквания са два:
- когато животното е от особена важност за стопанския живот на страната;
- когато животното представлява недопустимо голяма опасност за живота и здравето на хората.
По отношение на кучетата, у нас и по двата пункта имаме само изключения.
По първия пункт - в Закона за закрила на новите сортове растения и породи животни (в Приложение 4) като собственост на българската държава са посочени породите Българско овчарско куче и Каракачанско куче - това е заради техния потенциал за развитие на биологичното животновъдство у нас. Ако в бъдеще станем някакъв център, да речем, за търговия на някакви ловни породи - то няма проблем и там под някаква форма държавата да сложи ръка на работата на съответните развъдни организации.
По втория пункт - има редица общински наредби (първи бяха в Плевен), които забраняват развъждането на определени "особено опасни" породи. На централно ниво такива забрани няма и силно се съмнявам, че тези забрани имат практическо значение, но все пак факта на съществуването им следва да се спомене.
Във всички останали случаи, както всеки отделен развъдчик, така и всяка отделна развъдна организация (клубове по породи и пр.) може да прави селекция по каквито си иска признаци и показатели. Да, ако продължава така, скоро немските овчарки ще си влачат задниците по земята - е, и? - щом собствниците на кучетата така искат - така да е - това с какво ни пречи на нас, другите хора?
Всъщност, голяма част от "декоративните" породи са рецесивни мутантни форми - и това е едно от обясненията за високата им заболеваемост - така да се каже, природата "се опитва" да се отърва от тях, докато ние целенасочено ги поддържаме, защото има пазар за такива изродчета. (Както поета е казал - "Пинчерът е птица упорита - не го ли ритнеш - не излита.)
В същото време, кучетата, които "правят нещо" (ловни, пазачи, овчарски, и пр.) както като екстериор, така и по поведение, са ми много по-симпатични, но, както се казва, за вкусовете не спорят.
Имаме в развъдната наука понятие "преразвитост на конституцията" - в селското стопанство е много отдавна и детайлно разработено как да го избягваме; при кучетата това е проблем, просто защото явно по цял свят т.нар. кинолози гледат отвисоко на селскостопанската на наука и не се съобразяват с достиженията й. Е, ще ги научат по трудния начин

[scarecrow]

Преди 29 минути, Андрей Куртенков said:

Животните са вещи - и всеки човек може да прави с вещите си каквото си иска, стига с това да не вреди на другите хора (основно правило за свободния свят).
 

Още първото изречение ме накара да не чета останалата част от мнението.

 

[Евристей]

Преди 51 минути, Андрей Куртенков said:

.
По първия пункт - в Закона за закрила на новите сортове растения и породи животни (в Приложение 4) като собственост на българската държава са посочени породите Българско овчарско куче и Каракачанско куче - това е заради техния потенциал за развитие на биологичното животновъдство у нас. Ако в бъдеще станем някакъв център, да речем, за търговия на някакви ловни породи - то няма проблем и там под някаква форма държавата да сложи ръка на работата на съответните развъдни организации.
 

Напълно неверни неща. Тоест глупости. Българското овчарско куче = каракачанско. Български са три породи :

• Български барак
• Българско гонче
• Българско овчарско куче                                                                                                                                                                                                             Международно признати са две български породи  -  Лудогорско Гонче и Българско Овчарско Куче!      https://www.bglov.com/page/Mezhdunarodno-priznati-dve-balgarski-porodi-kucheta/    Не е лошо да не се бърза и да се пишат проверени неща, не гьотере                                                    

Редактирано 14, 2016 от Евристей

[Андрей Куртенков]

Евристей, аз само цитирам българското законодателство. Не твърдя нито, че такива породи съществуват, нито че други някои не съществуват. Работата на законите е да балансират обществените интереси и точно това бе идеята ни като вкарахме този текст.
Ако те интересува - мога подробно да разкажа за работата върху този законов текст - в частност - и защо се реши да бъдат вписани и двете названия.
Логиката беше, че ако запишем само едното име, то ще регистрират като своя собственост другото. А не може породи, идващи при нас от дълбините на вековете да са интелектуална собственост на някакви тарикати, които първи са се усетили да ги патентоват. Те би следвало да са общонародна собственост. И точно затова бяха прокарани тези текстове.
Реалният живот не е нещо, в което като в Интернет можеш да зачеркнеш всичко с една дума - трябва да се съобразяваш с най-разнообразни интереси и конкретни ситуации.
FCI е просто едно доброволно сдружение, а не някакъв висш, даден ни от Бога, съдник. Какво FCI е признал или не е признал, по никакъв начин не ни задължава да вземаме каквито и да са решения на каквото и да е ниво у нас. И изобщо няма нищо общо с родния обществен живот. Задължава единствено членовете на клубове, които са членове на FCI - каквито са, да речем, малко повече от половината у нас (и обхващащи със сигурност някакъв едноцифрен процент от собствениците на кучета).
Както искате, просто смятах, че става дума за наука, на мен ми е все тая какво ще се пише тук - науката си е наука.

Между другото, ние сме съмишленици по повдигнатия от теб по-горе проблем и ще те зарадвам, че не само у нас, но и зад граница, вече никой не се съобразява с малоумната забрана за рязане на уши и опашки. Отиди на коя да е искаш изложба у нас или по други балкански страни - и ще видиш кучета от цяла Европа, които са във вида, в който бяха отпреди толерастията (употребявам твоя термин) да нахлуе във ветеринарното законодателство. Не по-малко важно от това какво пише в законите е и какво смята съответният контролен орган. А международната ветеринарна общност вече явно гледа на борците за някакви измислени права на животните като на хахавелковци (каквито и те са си всъщност) и макар че навсякъде стоят все още съответните законови текстове за забрана на козметичните опирации при животните (под различни варианти), никой никога никъде не ги санкционира и - съответно - собствениците на кучета вече не се съобразяват с тях.
Махалото се люшна твърде силно в едната страна и сега се връща обратно.

[Андрей Куртенков]

Преди 41 минути, Евристей said:

 Международно признати са две български породи  -  Лудогорско Гонче и Българско Овчарско Куче!      https://www.bglov.com/page/Mezhdunarodno-priznati-dve-balgarski-porodi-kucheta/    Не е лошо да не се бърза и да се пишат проверени неща, не гьотере                                                    

Сега погледнах този линк - явно става въпрос за "фалшивата" FCI, а не за авторитетната, която е най-голямата и влиятелна киноложка организация. Понеже се цитира като партньор от българска страна БРКС, докато "истинската" FCI работи кат партньор то България с БРФК. FCI всъщност не е признала нито една българска порода, а специално БОК няма никакъв шанс, понеже гледната точка на специалистите от FCI е, че я разглеждат като разновидност на румънската Ciobănesc românesc de Bucovina - която също не е окончателно призната от FCI, но е въпрос на време.

[Евристей]

Тук си напълно прав. Международна федерация по кинология със седалище Тюен, Белгия  http://www.fci.be/en/  не признава БОК . (Впрочем никаква бг порода) http://www.fci.be/en/nomenclature/ROMANIAN-CARPATHIAN-SHEPHERD-DOG-350.html    Интересното е, че FCI не върви в САЩ    Там е http://www.akc.org/  където също не ни признават породите. В Канада е CKC (Canadian Kennel Club)

[Karan]

Наистина кучетата все повече са превръщани в предмети за изложби, демонстрация на статус, комплекси и куп нарцистични потребности. За това и най качествените, здрави и истински породи са тези възможно най далече от популярността, от организации, федерации, изложби... 
Какво правят китайците с тибетския мастиф. От една от най древните и способни породи направиха  бентли порода за украса на богаташките дворове. Цената на екземпляри подобни на този първата снимка достига до 2 000 000 $


http://www.vice.com/video/the-most-expensive-dog-in-the-world-111
 

Трябва ли ни чак такова "развитие" ...

 

[Karan]

Покрай еуфорията около провеждащото се в момента най-голямото в света киноложко събитие Crufts 2016 
попаднах на тази много добра (според мен) статия, за същноста на това шоу и какво означава то за кучетата(породите)
Crufts is a spectacle of cruelty...

Редактирано Март 13, 2016 от Karan

[Karan]

Редактирано Март 14, 2016 от Karan

[Karan]

[Karan]

OMERTA: THE BREEDER'S CODE OF SILENCE