"Идея: всички младежи в запаса на армията."

[sirius]

андрей, във всяка голяма група се намират и изроди. да махнем тогава полицаи, шофьори, политици. дай да не раждаме деца щото видиш ли някой някога утепал някой. това си е логиката. а това държава, суверенитет и пр. неща са ти извън перцепцията.

[vvarbanov]

Голяма "тъпня" е тази тема .Не зная дали има форум BG - Tattko, но ако има  доста теми и постове са за там!

[Last roman]

много те бива да командориш кое закъде е. Ами вземи си направи форум и се разпореждай там.

 

[andreiS40]

Преди 17 часа, sirius said:

андрей, във всяка голяма група се намират и изроди. да махнем тогава полицаи, шофьори, политици. дай да не раждаме деца щото видиш ли някой някога утепал някой. това си е логиката. а това държава, суверенитет и пр. неща са ти извън перцепцията.

Сириус, въпросът с връщането на задължителнат военна служба е сериозен и изисква сериоздна дискусия.. Натози етап и в близките години финансово-икономическите перспективи пред България са такива, че и да искаме не можем да сипозволим да върнем наборнатат армия..

Ще бъде нужно към военният бюджет в момента да се отпускат / ежегодно / още 1 лилиард евро само за режийни, за храненен, издръжка и обмундировка на войската...

Разберете, не става това, дето го искате...За ВВС не се отпускат пари за едни пикливи 12 изтребителя за ,,Еър полисинг", те тръгнали да си мечтаят за наборна армия...Това е най-голямата глупост, която в момента може да се измисли....

Темата се изчерпа от към дискусионен потенциал...

[andreiS40]

Преди 17 часа, sirius said:

андрей, във всяка голяма група се намират и изроди. да махнем тогава полицаи, шофьори, политици. дай да не раждаме деца щото видиш ли някой някога утепал някой. това си е логиката. а това държава, суверенитет и пр. неща са ти извън перцепцията.

Сириус, още веднъж ти пиша, вниквайки в откровения и бездушен цинизъм на мнението, което си публикувал....

това дето си го измислил, цитирам: ,,дай да не раждаме деца щото видиш ли някой някога утепал някой" вземи да го кажеш на родители на момчета убити В МИРНО ВРЕМЕ, докато служейки на България са държани като наборни военнослужещи...

Кажи го това на майката на редник Булиев, например....Или на родителите на редник Данаил Иванов, прегазен с гума на военен камион докато спи, от пиян старшина.....

 

 

Ако искаш да си играеш на войник, отидид запас / ако си в подходяща възраст / или всеки ден тренирай и играй еърсофт...

В момента, а и в бъдеще България няма нужда от подобна институция за унижаване на човешкото същество и достойнство...

Да не говорим, че за подобна мярка няма финансова обезпеченост и смисъл...

Сириус, един личен въпрос: Ти деца имаш ли?

Да си налягате парцалките  форумните милитаристи, които не сте  и помирисвали барут от десетилетия..Ама иначе сте много смели, когато трябва да се пратят чуждите деца ....

Това е снимка с майката на редник Иванов, при погребението:

Редактирано 29, 2016 от andreiS40

[sir]

Темата излишно се драматизира. Да се изкарват военните някакви изроди е прекалено, да не кажа манипулативно. Аз лично за 2 години от офицер лошо не съм видял. Всичките неприятни случки, на които съм бил свидетел, бяха все свързани със стари кучета или старшинки. Да не говорим, че убитите и инвалидизирани офицери "в мирно време" вероятно не са по-малко от войниците. Толкова от мене.

[vorfax]

Според мен проблемът с казармата е, че тя не възпитава, а онова, в което обучава е пренебрежително малко възнаграждение, което заплаща затворническия режим, на който е подложен редовия войник. За началниците не говорим, те там са нещо между цар и бог, всичко им е разрешено и никой не може да им търси сметка. Прочетох вече в темата как било хубаво, и ме обляха вълни като светлото бъдеще обещано по време на комунизма. И за него разни хора твърдят, че било хубаво. Не мож ги разубеди. Но питам се, тъкмо тези хора ли трябва да разубеждавам? Тъкмо тях - не.

Едно време е нямало откъде да чуеш и научиш разни неща, освен в казармата. Вие помните ли лексиконите каква сензация бяха? Революция!! Място, където можеш да прочетеш виц, готварска рецепта и клише от Малкият принц! Сега носите ли със себе си навсякъде лексиконите? Реторичен въпрос малко. Сега няма нищо по-лесно от това да се информираш за всичко. Това обезмисля ходенето в казармата. И ходенето на училище до голяма степен се обезмисля, когато е повторение на килийното обучение, затова то продължава със същата продължителност, продължава със същите методи и средства, но не и със същите резултати. Те са фрапиращо лоши.

[vorfax]

Преди 2 часа, andreiS40 said:

Ще бъде нужно към военният бюджет в момента да се отпускат / ежегодно / още 1 лилиард евро само за режийни, за храненен, издръжка и обмундировка на войската...

Обаче виж какви алтернативи се разгръщат пред нас, освен незбежния глад и беднотия:

1. Никой не ни напада. Европейските страни продължават да поддържат политиката, с която изхранваме техните народи. Никой не ни обявява война, тяхната кожа!

2. Някой решава да ни нападне. Я Турция, я Русия, я Китай. Наборната ни армия, добре подготвена за атаки на нож, възпитана в патриотизъм, глад, жажда и маршировки е изтребена наполовина в първия половин час и след втория не е известно останало ли е нещо от нея. Останалите сираци и вдовици са щастливи. Енда е хепи.

[kramer]

То гладът и беднотията е едно на ръка...след него може да дойде и/или като логично последствие и обикновеният геноцид - чист, натурален и зъбат.

[Galahad]

Преди 22 часа, sirius said:

андрей, във всяка голяма група се намират и изроди. да махнем тогава полицаи, шофьори, политици. дай да не раждаме деца щото видиш ли някой някога утепал някой. това си е логиката. а това държава, суверенитет и пр. неща са ти извън перцепцията.

Може всеки ден да стават пътно-транспортни произшествия, но това не означава, че не трябва да се взимат мерки за тяхното ограничаване. Също и това, че родените деца може да направят някоя беля съвсем не означава, че не трябва да се взимат мерки за ограничаване на тези прояви. Именно такова решение на проблемът със злополуките в армията е създаването на професионалната армия. Отделно, че за разлика от всички изминали векове, сега за първи път при една война решаващото са технологиите, които не се усвояват нито за 3 месеца, нито за 3 години. Дори да се служи 3г. след това се забравя всичко. Необходими са постоянни тренировки на състава на армията, за да може тя адекватно да действа в случай на високотехнологична война.

Идеята за връщането на казармата е смешна толкова, колкото твърдението на една за щастие отскоро вече бивша зам. образователна министърка, че Робинзон Крузо бил писател. 

При съвременните технологии няма особена разлика дали една армия ще е с калашници и танкове или с кремъчни ножове и бойни слонове. Крайният резултат ще е това, което постигнаха с армиите си Милошевич и Саадам.

Сиреч трябват ни технологии, а за технологии ни трябва икономика, която да прави пари. С избягали данъкоплатци-наборници нямаме никакъв шанс да имаме армия.

[sirius]

Галахад, напълно съм съгласен че сега нито можем нито много искаме, нито му е времето на наборната армия.

Двете страни (технологичната и живата сила) са еднакво важни. Както и самосъзнанието кои сме и за какво се борим.

Мерки за инциденти винаги са се вземали. И винаги е имало. Аз имам съученик, който остави жена и деца при инцидента до петолъчката. И не е само той. Хем бе минал през казарма. Но бе нает да реже боеприпаси. Не точно военен, но нает и работещ с боеприпаси. Но това са подробности. Инциденти ВИНАГИ е имало и винаги ще има и винаги ще се вземат мерки - тук типа армия няма значение.

Ние бяхме най-високотехнологичната армия в района. Но като прибавиш и бройките става съвсем друго. Та ние имахме ядрено оръжие! В него положение ние бяхме способни да нанесем хубави поражения на всеки противник в радиус на действие на ядреното ни оръжие. И още повече в радиуса на действие на конвенционалното ни оръжие и възможности за предислокация. Като прибавиш и огромния потенциал на живата сила, където почти всеки мъж е способен да влезе в армията и да върши нещо полезно (а това включва освен танкисти, свързочници и кашици... и шофьори и белачи на лук). Всички те вече имат някакви умения и знаят що е армия и заповед. Изведнъж може да извадим много сериозна армия. Това е сила с която няма как да не се съобразяваш. Това е армия. Сега нато ще се разпадне с първите десетина хиляди жертви. А това са един-два тактически ядрени заряда. За стартегически е ясно - всичко дава фира. Скоро излезе един филм на ББС ("World War Three: Inside The War Room") - нещо като щабна игра с разиграване на сценарии. С участието на реални политици. Русия влиза в латвия (или там някъде), нато се вдига с 15хил войска, кораби, самолети и пр. Още в морето тези 15хил. са погребани от два такт.ядрени заряда. Нато се отказва от операцията - те за латвия не са готови да умират. И това с реални политици. Нато работи само срещу многократно по-слаб противник. Те не биха се опънали и срещу българия ако все още имахме някой и друг заряд.И оная армия.

Саудитска арабия също има съвременно оръжие. Но е близко до нулата като военна сила. Те не носят на бой.

Две години казарма, айде година да е, със всички простотии и извращения, действително правят от синковеца нещо. И не случайно се ядеше и пиеше при изпращането на войник. Това означава, че са отгледали здрав и прав син. И разбира се се молеха да не стане някакъв сакатлък с него. Ама ти и с кола да си пуснеш синковеца, пак се молиш, нали? А човек не става по-глупав от казармата. Това е мит. Не може и по-умен да стане. Но някои задръжки се приучават, други отпадат и пр. неща дето от синковеца правят мъж. Е това е пресилено, но определено спомагат.

 

Както и да е, това засега е излишна тема. Още не му е времето, а може и изобщо да не дойде. Имаме далеч по-важни неща да оправяме преди армията.

Редактирано 29, 2016 от sirius

[andreiS40]

Сириус, това дето си го написал за тактически ядрени заряда.....ТЦ, нъцки, найн....Няма да стане...Русия няма да използва ядрено оръжие / дори тактическо / за да спре най-обикновена десантна операция....

Второ, не подценявай САЩ  по отношение на НАТО и Европа...Толкова пари и усилия хвърлиха САЩ, зада изтикат от Източна Европа и Балканите руснаците, че няма да остовят толкова лесно заетите васално-сателитни територии...

Демек, употреби ли Рускатат федерация първа ядрено оръжие / дори тактическо /, ще се разгърне пълномащабна ядрена война.....След нея вече ще е все едно дали си жив илил убит...

На следващо място, Сириус Българската армия / до 1991, съответно Българската Народна армия / не е била най-виоко технологичната армия на Балканите..

Най-технологичната армия на Балканския полуостров преди 1990г. и след 1990г. беше, е и си остава гръцката армия...

Фактът, че не знаеш ктова е достатъчнопоказаталене за твоя ,,капацитет%" по военните въпроси...Не искам да те засягам, простоти казвам повечко да четеш, след катосе интересуваш от армии.

Съжалявам за отклонението от темата...

Разберете, наборната военна служба, такава каквато беше през 90-те години и до 2008г. е напълно безсмислена....Това е черна дупка за пари и загуба на време..

[andreiS40]

Преди 5 часа, sirius said:

Галахад, напълно съм съгласен че сега нито можем нито много искаме, нито му е времето на наборната армия.

Двете страни (технологичната и живата сила) са еднакво важни. Както и самосъзнанието кои сме и за какво се борим.

Мерки за инциденти винаги са се вземали. И винаги е имало. Аз имам съученик, който остави жена и деца при инцидента до петолъчката. И не е само той. Хем бе минал през казарма. Но бе нает да реже боеприпаси. Не точно военен, но нает и работещ с боеприпаси. Но това са подробности. Инциденти ВИНАГИ е имало и винаги ще има и винаги ще се вземат мерки - тук типа армия няма значение.

Ние бяхме най-високотехнологичната армия в района. Но като прибавиш и бройките става съвсем друго. Та ние имахме ядрено оръжие! В него положение ние бяхме способни да нанесем хубави поражения на всеки противник в радиус на действие на ядреното ни оръжие. И още повече в радиуса на действие на конвенционалното ни оръжие и възможности за предислокация. Като прибавиш и огромния потенциал на живата сила, където почти всеки мъж е способен да влезе в армията и да върши нещо полезно (а това включва освен танкисти, свързочници и кашици... и шофьори и белачи на лук). Всички те вече имат някакви умения и знаят що е армия и заповед. Изведнъж може да извадим много сериозна армия. Това е сила с която няма как да не се съобразяваш. Това е армия. Сега нато ще се разпадне с първите десетина хиляди жертви. А това са един-два тактически ядрени заряда. За стартегически е ясно - всичко дава фира. Скоро излезе един филм на ББС ("World War Three: Inside The War Room") - нещо като щабна игра с разиграване на сценарии. С участието на реални политици. Русия влиза в латвия (или там някъде), нато се вдига с 15хил войска, кораби, самолети и пр. Още в морето тези 15хил. са погребани от два такт.ядрени заряда. Нато се отказва от операцията - те за латвия не са готови да умират. И това с реални политици. Нато работи само срещу многократно по-слаб противник. Те не биха се опънали и срещу българия ако все още имахме някой и друг заряд.И оная армия.

Саудитска арабия също има съвременно оръжие. Но е близко до нулата като военна сила. Те не носят на бой.

Две години казарма, айде година да е, със всички простотии и извращения, действително правят от синковеца нещо. И не случайно се ядеше и пиеше при изпращането на войник. Това означава, че са отгледали здрав и прав син. И разбира се се молеха да не стане някакъв сакатлък с него. Ама ти и с кола да си пуснеш синковеца, пак се молиш, нали? А човек не става по-глупав от казармата. Това е мит. Не може и по-умен да стане. Но някои задръжки се приучават, други отпадат и пр. неща дето от синковеца правят мъж. Е това е пресилено, но определено спомагат.

 

Както и да е, това засега е излишна тема. Още не му е времето, а може и изобщо да не дойде. Имаме далеч по-важни неща да оправяме преди армията.

Сириус, ако тръгна да ти казвам/пиша къде бъркаш, няма да ми стигне времето и ще заъснея за работа...България, Българската народна армия никога не е разполагала в арсенала си с ядрено оръжие...със свое ядрено оръжие имам предвид...България имаше ракетните носители / това са Оперативно-тактическите ракетни комплекси /ОТРК/ 9К72 ,,Елбрус" или Р-300 и по-модерните, от които Турция много  я беше страх - ОТРК 9К714 ,,Ока", по известни сред населението, като SS-23 /..

За тези ОТРК, имахме конвенционални бойни глави / осколочно-фугасни и касетъчни  такива, т.е със суббоеприпаси /

До 1991г. вскички планове на Варшавския договор за действие на Южното / Балканско/ стратегическо направление, са били, В случай на голяма  криза от военне характер, с верояност от употреба на ядрено оръжие, ядрените глави се транспортират от базите за съхранение на Одеския вовенен окръг и да се поставят на ракетните носители....Но България не е разпорагала с ядрени бойни глави, които да може сама  по свое решение да постави на разполагаемите носители на ядрено оръжие..

това е...Накратко казано до съществуването на Варшавския договор /ВД/ и българското участие в него, БНА не е разполагала с ядрени бойни глави за своите ОТРК и ТРК...Ядрените бойни глави, щяха да ни ги доставят руснаците бързо, бързо, в случай на ескалация на напрежението между НАТО и ВД...Впрочем това е тренирано многократно на почти всички големи многонационални военни учения, преведени от Варшавския договор на българска територия....

Престанете да каканижете едни и същи глупости, от рода на тези, че сме разполагали с ядрено оръжие.....

[sirius]

Айде да си мерим капацитетите

Който иска, да си мръдне твата и да провери.

[Frujin Assen]

Ех Галахаде, Галахаде... що не четеш като пиша? И ти като Хейми си представяш, че САЩ е български окръг някъде между Кресна и Петрич. България е бедна страна, ние никога няма да имаме парите за високотехнологична армия. И понеже много обичам прикъзките как днесд войната била високотехнологична... заповядай кадри от две войни които текат сега-в този момент. Ако видиш нещо високотехнологично-обади ми се.

 

[Frujin Assen]

Още едно клипче специално за Галахад.

 

[vvarbanov]

Преди 6 часа, Frujin Assen said:

България е бедна страна, ние никога няма да имаме парите за високотехнологична армия. И понеже много обичам прикъзките как днесд войната била високотехнологична... заповядай кадри от две войни които текат сега-в този момент. Ако видиш нещо високотехнологично-обади ми се.

Не само високотехнологично, трябва да е и високоакълологично.Като държиш толкова да имаме армия, кажи ми срещу кои комшии би ни послужила с успех.А не само да си я имаме и да и се радваме на паради и манифестации.Кого бихме могли да победим в един евентуален военен конфликт?Изключвам по далечните градове държави, както и византийската или турската армия до 14 век.

[Frujin Assen]

Доколкото ми е известно в момента България няма спорове със съседите си, а също сме членове и на НАТО. Доколкото обаче съм чел във Вашингтон въобще не са във възторг от идеята да издържат хрантутници като нас които не поддържат армия, а чакат друг да ги пази. Валентин Вацев е споменавал, че във Вашингтон им е писнало от повечето европейски държави, защото те не полагат усилия, а чакат на американската армия. Даже се чували гласове за разформироване на НАТО, защото нямало смисъл от него. Най малкото затова.

[Last roman]

айде, стига махленски теми във форума.

Редактирано Март 1, 2016 от Last roman

[ISTORIK]

Дискусията би могла да продължи под две статии в сайта на в-к "Капитал":

http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/sedmicata/mediina_sergiia/2016/03/05/2715953_velik_e_nashiiat_donabornik/?p=0#addcomment

http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/redakcionni_komentari/2016/02/26/2713016_a_zashto_da_ne_vuzstanovim_i_varshavskiia_dogovor/

[ISTORIK]