Отиди на
Форум "Наука"
makebulgar

Етично ли е откритие да бъде пазено в тайна?

Recommended Posts

Въпросът е има ли право откривателя на нещо много важно, което би
спасявало много човешки животи, или би довело до просперитет на
човечеството, да пази откритието си дълго време, докато намери начин да
спечели пари от него. През това дълго време много народ може да загине
или да мизерства само защото човека пази тайна и иска печалба за себе
си.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Би имало смисъл, ако откритието е смъртоносно. За да спаси човешки животи. Да спаси хората от (само)унищожение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

кое е "много важно"?

"спасяването на много човешки животи"?

То пък е свързано обратнопропорционално със

"просперитета на човечеството" (съвсем грубо и условно)

а

не ли важно, за този важен за човечеството откривател, да не тъне в мизерия докато спасява толкова народ? или от другата страна погледнато, не е ли важно за спасяваните, спасителя им също да е спасен. Или да се чуства спасен.

Като споменаваме "важен", веднага излиза въпроса ЗА КОЙ/И е важен.

Иначе въпроса е доста дълбок ... до риторичен.

Редактирано от sirius

Share this post


Link to post
Share on other sites

Въпросът е има ли право откривателя на нещо много важно, което би

спасявало много човешки животи, или би довело до просперитет на

човечеството, да пази откритието си дълго време, докато намери начин да

спечели пари от него. През това дълго време много народ може да загине

или да мизерства само защото човека пази тайна и иска печалба за себе

си.

Такива открития не се правят от един човек, а от цели екипи и то за дълго време. Тайната не може да се пази има промишлен и научен шпионаж и то не от вчера. Да кажем, че формулата и даже технологията (но само част от нея), могат да се запазят, но не предназначението (освен ако не е под егидата на военните). Защото има тестове. Усилено се тиражираше едно време мита, че компаниите занимаващи се с производство на паста за зъби, четки за зъби и т.н.,както и стоматологията и стоматолозите, задържат откритие, кое би помогнало само с един медикамент, зъбите на всички да са здрави. Но това е глупост разбира се.

По отношение на военните разработки. Там колкото и да се пази в тайна, даж е шпионажа да не успее, винаги има възможност 'другата' страна да прави същото.

А и е спорно какво значи унищожение и спасение. Примерно атомната бомба е спестила живота на 1 000 000 американски войници, които биха загинали при десат и овладяване на главните японски о-ви. Затова е и била пусната. Обаче са загинали и поразени почти половин милион японци (различни преценки има, тази е най-голямата), в огромната си част мирни жители.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А и е спорно какво значи унищожение и спасение. Примерно атомната бомба е спестила живота на 1 000 000 американски войници, които биха загинали при десат и овладяване на главните японски о-ви. Затова е и била пусната. Обаче са загинали и поразени почти половин милион японци (различни преценки има, тази е най-голямата), в огромната си част мирни жители.

Ами тази бомба показа на на японските милитанти, че бушидото и самурайските им простотии могат да се изтрият буквално заедно с народът им от картата на земята. Никой не знаеше тогава колко бомби имат още американците.

А на руснаците, че не е нужно окупирането на япония от тях....

Share this post


Link to post
Share on other sites

При повече желание тайната не е трудно да се запази :) Прави си бункер някъде в планината и крие тайната там :)

Въпросът е дали е етично да се забави въвеждането на нещо полезно и животоспасяващо в употреба, за да спечели пари от него откривателят му. Ако го пусне веднага сред конкуренцията тя ще почне да печели от него, а създателя ще събира трохи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Това са глупости. Виж какво съм писал по-горе. Ти да не мислиш, че 'тайната' я получаваш така свише, а и така да е, как ще я разработиш, как ще 'докажеш', че е полезна. Хайде по-сериозно!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дали откритието ще се направи от "екип" или индивидуално няма отношение към темата. "Екипът" в днешно време може да е съвсем частна фирма, която да прави изследвания и да се опитва да спечели. Сиреч може съвсем малка част от работещите в нея да са наясно за направеното откритие и какво представлява то.

Та да се върнем на темата?

Някой прави "важно откритие", каквото и да значи това. Та се пита дали е морално откривателя да понесе загубите от това, че не иска за предостави възможността някои да печелят много от неговата работа, вместо тези, които ще спечелят в много да му платят подобаващо? А защо пък тези, които ще се облагодетелстват да не проявят по-голямо сговорчивост да платят подобаващо за своето бъдещо благополучие, вместо да искат да оберат откривателя?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всъщност въпросът беше по скоро дали е етично да задържи известно време откриването, докато успее да спечели нещо. Моралният проблем е че за този период хората няма да се възползват от откритието, и много от тях ще мизерстват, боледуват, или умрат да речем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Въпросът е има ли право откривателя на нещо много важно, което би

спасявало много човешки животи, или би довело до просперитет на

човечеството, да пази откритието си дълго време, докато намери начин да

спечели пари от него. През това дълго време много народ може да загине

или да мизерства само защото човека пази тайна и иска печалба за себе

си.

горното нещо за мен лично е абсурно плоско твърдение

нещо, което ще спасява много човешки животи и ще води до просперитет на човечеството априори лесно се продава

прост пример ако някой има изобретено ефективно лекарство срещу грип ще стане милиардер за няколко години няма нужда да го пази в тайна

Редактирано от Alexander_Nevski

Share this post


Link to post
Share on other sites

Невски, вероятно говориш за колектив/компания, а не за отделен човек. Щото от изобретяването на грипно лекарство до милиардите има много ходене по мъките.

Толкова сложно е и сам човек да произведе атомна бомба.

Впрочем, честито ви рождество атомно - годишнина от влязло в употреба изобретение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Големият бълг. успех в медицината е дело на един човек и той е знахар - Иван Раев, на който се дължи „curra bulgara“ . Да речем, че реалната ситуация у нас изчерпва вихрещата се дилема за личността и колектива.

Не ми е ясно, защо откривателя да има морални скрупули, че някои страдат, но не искат да си платят за лечението?!? Има болни, които трябва да си платят за лекарството, а също производители на лекарства, които преди да почнат да съмкват големите печалби трябва да направят един дребен разход за откривателя.

Самият откривател обаче не е много заинтересован да протака, защото времето не работи в негова полза. В много случаи други изследователи също са близо до такова откритие и ако се забави и не го патентова, то ще го патентова друг. И става като във вица, в който Брежнев загубил на шах от Райгън, а "Правда" съобщила: "На вчерашната партия шах др. Брежнев се класира втори, а Рейгън предпоследен". Иначе казано - вторият е загубилия. Откривателя може да го е патентовал (т.е. вече откритието не е тайна), но да протака пускането му в производство, което вече е по-реалистичния вариант. Тук обаче отново има риск да се открие друго, по-добро или по-евтино лекарство и производителите да загубят интерес към неговото откритие. Иначе казано времето не работи в ничий интерес - откривателя може да бъде изместен от откритието на друг, производителите губят пари от това, че не пускат новото производство, а болните от това, че не оздравяват. А това много улеснява преговорите.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Невски, вероятно говориш за колектив/компания, а не за отделен човек. Щото от изобретяването на грипно лекарство до милиардите има много ходене по мъките.

Толкова сложно е и сам човек да произведе атомна бомба.

Впрочем, честито ви рождество атомно - годишнина от влязло в употреба изобретение.

говоря образно, нека да не влизаме в подробности през колко фази минава дадено лекарство докато стигне до пазара, става ли?

важното е, че ако имаш/идея концепция, която е толкова успешна нямаш никакъв интерес да протакаш и да си я затвориш в бункерО

най-малкото откритията вървят успоредно и някой ще ги патентова нещата преди теб

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, аз съм съгласен с принципа. Ама дявола е в подробностите. Еле пък за грипно лекарство, еле пък в щатите...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Това е наистина една интересна тема над която съм се чудил неведнъж. Лично според мен нито виждал логика едно откритие, което може да спаси хиляди човешки животи да се крие. Нали всеки казва, че хората са създадени, за да си помагат един на друг макар в днешно време това правило да важи много малко поради това, че много от хората стават егоисти и то с право. И все пак ако аз направя подобно откритие не бих го окривал - дори напротив. Нали в крайна сметка за теб остава славата, че си открил нещо, което може да спаси човешки живот. Парите остават до едно време, но след като си отидеш от този свят хората няма да те запомнят с пари, а с дела.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

ми ние си помагаме. но на лично/семейно ниво. или ако видим че някой си е потрошил краката. но що се отнася до сериозни открития със сериозни последици, борбата е жестока. и се води на държавно и корпоративно ниво. и като се погледне... много е съмнително дали технологиите повече са помагали или повече са трепали. много е блазнещо да станеш известен откривател, но как откритието ще се ползва? дали откривателите на атомната бомба са горди със себе си?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Американците крият тайната на производството на пеницилина от всички останали през вт. св. в. Да, знам, че Флеминг не е американец.Останалите - и съюзници, и цивилни, знаят, че ам. войници имат хапче чудо, което спасява от смърт, но американците не споделят тайната с никой през цялата война. Французите стигат до там, че събират урина на ам. войници, третирани с пеницилин, за да третират с нея своите собствени ранени.... иу това са съюзници. За руснаци или германци и дума не може да става. Разбира се че има - и е имало - открития, държани в тайна. Почти всичко, което би имало отношение към военната сфера, а тя е твърде широка. Но не само. Всичко се патентова и лицензира - в изв. смисъл, всичко е в тайна или по-скоро под стриктен контрол. Монсанто никога няма да кажат на фермерите, на които продават гмо семена, как тези семена да станат отново фертилни. Контролът е власт, респективно пари, респективно пак власт. Всичко е търговски секрет и тайна, пазено през девет врати от чужди погледи. Абсолютно всичко.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Американците крият тайната на производството на пеницилина от всички останали през вт. св. в. Да, знам, че Флеминг не е американец.Останалите - и съюзници, и цивилни, знаят, че ам. войници имат хапче чудо, което спасява от смърт, но американците не споделят тайната с никой през цялата война. Французите стигат до там, че събират урина на ам. войници, третирани с пеницилин, за да третират с нея своите собствени ранени.... иу това са съюзници. За руснаци или германци и дума не може да става. Разбира се че има - и е имало - открития, държани в тайна. Почти всичко, което би имало отношение към военната сфера, а тя е твърде широка. Но не само. Всичко се патентова и лицензира - в изв. смисъл, всичко е в тайна или по-скоро под стриктен контрол. Монсанто никога няма да кажат на фермерите, на които продават гмо семена, как тези семена да станат отново фертилни. Контролът е власт, респективно пари, респективно пак власт. Всичко е търговски секрет и тайна, пазено през девет врати от чужди погледи. Абсолютно всичко.

Абсолютно!

И да се говори за взаимопомощ, благоденствие и пр. от страна на политиците е само лицемерие.

И всичкото това само защото каквито и благи приказки да говорят политиците (че и доста от редовите граждани), те си мислят само за едно - "влияние". И лично и държавно. А както знаете, няма нищо по-влиятелно от добрата дума. Освен добра дума и пищов.

Какво означава да се спре правителствен(тъй де, президентски) самолет с президент на борда. За проверка дали някакъв издирван не е на борда. Излиза, че техния престъпник е по-важен от президент. Това е погазване на всякаква дипломация.

М/у другото, си мисля че президента трябваше да рискува и да си кара, кой ще рискува да свали чужд президентски самолет за хатъра на някой друг? Ако го направи ще си навлече изключително много негативи.

Интересно ми е също, дали ако беше минал, нямаше да го свалят някъде над моретата - "трагичен случай" и няма да има материал за медиите.

Редактирано от sirius

Share this post


Link to post
Share on other sites

мисля че излизате извън рамките на темата

първо въпросът беше дали има право откривателят да крие откритието си, а не дали военните могат да му го крият, ясно е, че могат

второ въпросът с криенето беше обвързан с конкретика - криенето се осъществява докато се търси начин да се спечелят пари

аз написах моето виждане, пари се печелят не с държане на откритие в бункер, а с продажбата му ... дали на военните или свободния пазар е друг въпрос ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Един от най-добрите примери е животът на Никола Тесла.

Имал е над 140 патента. Но до осъщстесвяване и пущане в експлоатация стигат тези които носят профит на банкера му Вестингауз, Морган.

Например трудовете за свободна енергия или колата му която се движела без гориво биват унищожени...

И до ден днешен никой не можел да ги въстанови, само в митовете за конспирациони приказки, че тези които се докопът до секрета умират, изчезват и тнт.

Така, че за обществено благо говорят само политиците пред изборите. Но на другият ден го забравят аламинут.

Само парите, паричките смятат. Колкото и да е цинично.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ако самото откритие носи риск за сигурността на създателя, би било логично да го крие докато намери начин да го продаде на голяма корпорация, макар и да не успее да се възползва максимално от потенциала за печалба. но като се замислиш, няма да му трябва толкова време за да намери купувач и да остане анонимен доколкото желае. има и друг по-конспиративен вариант - да направи откритие, да се опита да го продаде, но да не излезе на бял свят. така дефакто взима пари да се откаже от откритието, което би навредило на нечии интереси.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Ако се развиваш интелектуално,но не и нравствено,ти се движиш на зад,а не на пред"!Великите открития се правят от велики личности,следователно ако си направил велико откритие,знаеш отговора на зададения въпрос.А ако не го знаеш,значи откритието ти, е незначително.

Share this post


Link to post
Share on other sites

За откритие: се признава с декларация за откритие, а не с патент. Патентът е за изобретение

Откритието е: или,

--явление, или,

--закономерност, или,

--свойство.

Обикновено - не се представя пред обществото нещо за откритие, докато не се "извлекат" възможно най-много изобретения, разработени на база него. Във вид патенти и/или полезни модели.

Дори и да е обявен Колектив направил откритието, то, почти сигурно е, че е направено от Един човек... Тоя, който е бил "контра" на всички останали "мислители" в колектива. :grin::harhar:

И ... не е непременно първия споменат в списъка на колектива :haha:, че даже - може и въобще да не е споменат като съавтор. Пие една студена ... бира и тва е! :guitar:

От "Принципът на Питър":

"Не мога да повярвам в колективната мъдрост на индивидуалното невежество!" :grin:

...

Редактирано от Малоум 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Разбира се че е етично. Ако си вложил много ресурси в откритието или то ти дава огромни възможностти... поне за изестно време трябва да си го пазиш.

Етично ли е да не си споделяш заплата с някой, който не получава такава?

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Регистрирай се или влез в профила си, за да коментираш.

Трябва да имаш регистрация, за да може да коментираш.

Регистрирай се!

Регистрацията на нов акаунт в нашата общност е много лесно!

Нова регистрация!

Вход

Имате регистрация? Влезте от тук.

Вход


За нас

Форумът съществува от края на 2005 г. и с усилията на много хора ние вече 11 години сме онлайн и продължаваме да дискутираме заобикалящия ни свят. През тези 11 години се случиха много неща и днес имаме форум с 15 000 теми, с над 350 000 мнения, а всеки месец той се чете от над 100 000 човека. Това нарежда форум "Наука" сред едни от малкото активни форуми в България, изключителни, полезни и нужни места за свободна обмяна на мисли и знания. 

Поддръжката на форума започва да тежи финансово, особено - след последния срив от хакерска атака, когато с помощта на анонимен дарител, ние успяхме да заплатим на специалист и се завърнахме онлайн без никакви загуби на съдържание. През февруари т. година платихме 850 лв за хостинг, тъй като използваме сериозни ресурси и се нуждаем от собствен VPS сървър. 

От рекламите на Гугъл печелим около 400$ на година, което не може да покрие всички разходи и това е основната причина да се обърнем към вас - нашите потребители и читатели. Всяка помощ за нас е ценна и се надяваме с общи усилия да успеем да поддържаме това място на научни дискусии живо. Създаваме фонд Форум "Наука", в който ще трупаме всички дарени средства, чиято основна цел ще бъде поддръжка и развитие на форум "Наука".

Може да се свържете с нас посредством лично съобщение, контактната форма или на office@chitatel.net

Банкова сметка:

Сдружение “Читател”

IBAN: BG87UBBS80021048062740
BIC (Swift): UBBSBGSF
При банка ОББ АД

Към PayPal:

Фонд "Форум - Наука"

 

С уважение, Р. Теодосиев
Създател на Форум "Наука
"

Научи повече!

За контакти

×