100 г. от Балканската война

[Gloster]

Това с отказа на ДПС е нищо ! Вижте този клип, дело на турски националисти :

Как да го тълкуваме ?

В интернет е пълно с такива клипове.Има и български,как с гърците си делим Турция и Македония.

Забавни са-нещо повече.

Редактирано Октомври 29, 2012 от Gloster

[Warlord]

Ти наистина ли не разбираш смисъла на Балканската война?! Или и на тебе ти се иска да се присъединиш към Гърция?

А за това какви тъпанарщини правят съвременните правителства войниците от Балканската война ли са виновни?

Що ги пишеш тия глупости, от чисто хейтърство, опит за оригиналничене, себеизтъкване, някакъв друг тийнейджърски проблем?

Редактирано Октомври 30, 2012 от Warlord

[Gloster]

От доста време се чудя едно нещо.

Защо след като през втората балканска сключваме мир с сърби,гърци и румънци-не биеме турците?

Тогава те са сами,както и ние.

Толкова ли ни е била изтощена армията,че да искаме мир веднага и с тях.

Има и нещо друго-мирът с тях е донякъде изгоден.

Все пак запазваме доста територии,които сме взели в първата балканска.

Явно турците не са се чувствали тогава като пълни победители и са гледали да направят компромис.

[Warlord]

Ами изтоштени сме били определено, както е известно България изнася на своите рамене основната тежест от І-вата Балканска война (което само по себе си е достатъчно изтоштение и на армията и на икономиката на страната, до 25% от БВП е отишъл за войната) и веднага след това влизаме във война с всички други балкански държави едновременно. Войната срещу Сърбия особено е сравнително позиционна и доста изтоштителна. Въобще особено след като румънците влизат безпрепятствено в цяла Северна България и става ясно, че катастрофата е неизбежна бойния дух на войските съвсем пада, отделно от това има и тежко земетресение в централна България с доста разрушения и войниците вече твърдо искат да се приберат по домовете си стоящи в неведомост за случващото се там в продължение на близо година вече, а и измъчвани от холерни епидемии.

Не на последно място трябва да се отбележи и че войските са прехвърлени далеч на запад за да се бият със сърбите, гърците и Черногорците за Македония, така че в Източна Тракия са останали незначителни прикриващи части, които е абсурд да удържат над 250 000 турска армия, която настъпва към Одрин. Дори трябва да сме им благодарни на турците, че тогава се задоволяват само с връщането на одрин и Източна Тракия, защото са били в позиция да си върнат и много повече, но точно тогава пък и тяхната държава е пред катастрофа, наред с разгрома в І-вата Балканска война и загубата на Европейските територии, властта в самата империя се клати, младотурците я взимат с бунт и това, което искат е мир за да стабилизират вътрешното положение в страната. В случая мира е желан и от двете страни, затова и двете проявяват отстъпчивост при сключването, да не забравяме, че все пак си запазваме Беломорска Тракия с излаза на Егейско море, както и Южното Черноморие и Северна Странджа, които за щастие успяхме да запазим и до днес.

Редактирано Октомври 30, 2012 от Warlord

[Gloster]

А ако бяха поискали например повече-има ли вероятност да се бием само с тях.

Все пак гърците или сърбите вече няма да н ударят в гръб.

Това ще бъде тежка война,но и за двете страни както казваш.

Можеше пак да ги отблъснем,но определено ще струва скъпо.

[Warlord]

Все пак гърците или сърбите вече няма да н ударят в гръб.

Кое те кара да мислиш така според мен щяха, а румънците даже щяха и да ги изпреварят. Вече всички те щяха да имат идеално оправдание за пред Великите сили - България е перманентен агресор и трябва да бъде унищожена окончателно! Примерно.

Колкото до еднолична война с Османската империя - ние още преди Балканската сме преценили, че не можем сами да водим война срещу една империя, затова и сформираме Балканския съюз. А за малка държава като нашата изтоштението е много по-голямо, докато империята има възможност в последствие да прави още рекрути, да мобилизира и придвижва още войски към фронта...

[Gloster]

Ами сключили сме вече договор с гърци,сърби,румънци,черногорци.

Даже те са си взели каквото им е "тяхно",дори те не са мислили за още(чак след ПСВ ще го направят).

Пък и техните армии също са участвали в две войни и те са изтощени(без румънската).

Ние не можем да сме агресор,тъй като турците нахлуват на наша (вече наша ) територия.

Ние само ги отблъскваме.

А Османската Империя е много изтощена.

Нова война може да се отрази много тежко на нас,но и на тях.

Затова мисля,че са били отстъпчиви-ако например бяха поискали Бургас,щяхме да се бием- няма как.

ПП-имало е голяма вероятност в началото на 1914 да има нова война между Гърция и Османската Империя.Само избухването на ПСВ я е отложило.

Също така през Втората балканска война са умряли от болести 3,049 българи.

А турците само тогава са дали около 4000 жертви,също от болести.

ПП2-ето една интересна чужда книга за балканските войни.Да се видим,как изглеждаме отстрани.

http://books.google.gr/books?id=ZSllgZ-1D4YC&printsec=frontcover&hl=el&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

Редактирано Октомври 30, 2012 от Gloster

[Gloster]

Гогов-давай го по-оптимистично.

Балканската война се води за територии,от които голяма част са още наши.

Изобщо не е чак толкова зле положението днес,но това е друга тема.........

Редактирано Октомври 30, 2012 от Gloster

[Warlord]

Gloster ние и преди да се почне Междусъюзническата вече сме били сключили договори с тях при това няколко, ама какво от това? И не е като да не са искали повече от това, което си е "тяхно", румънците са искали Добруджа заедно с Русе и Варна, подобни аспирации имат и останалите, само че Великите сили ги ограничават пак със същите мотиви, с които окастрят и нас - да има баланс на силите на Балканите и никой да не взима превес.

Техните армии понасят незначителни загуби, направо миниатюрни през І-вата балканска, скоро ще излезе една моя статия по този въпрос в списанието на Клуб Военна история, може да я пусна и тук.

През Междусъюзническата война всички телеграми и новини пристигащи от събитията в Западно европейската преса идват изцяло от лагера на враговете ни, защото ние сме изпаднали в пълна международна изолация, така щеше да е и при една нова война. Бясна антибългарска пропаганда. А и Одрин не се счита за "вече наша територия" след като ние първи нарушаваме примирието и то нападайки съюзниците си, просто в онзи момент никоя от великите сили не е на наша страна и те не биха си правили труда да спрат съседите ни да ни атакуват отново. Друг е въпроса доколко още щяха да им позволят да ни окастрят, но ако това стане вече свършен факт...

Gogov продължавам да не разбирам защо не искаш да честваме героизма извършен от нашите прадядовци заради нас, всички останали държави го правят и то за доста по-измислени героизми, от какъв зор ние не трябва да го правим?!

[Gloster]

В договора приключващ войната ни с гърци,румънци,сърби и черногорци ставало ли е дума за Османската Империя?

Ако бяха поискали Бургас,нима щяхме да им го дадем без да се бием?

Редактирано Октомври 31, 2012 от Gloster

[Warlord]

В Букурещкия договор не става дума за това, то се урежда малко по-късно с Цариградския, аз визирах Лондонския мир, който важи за всички, но въпреки това войната продължава.

Освен това след подлия удар в гръб на довчерашните съюзници Сърбия и Гърция, България вече започва да вижда основния си враг в тяхно лице, а не в Турция. Затова външнополитическия стремеж се изменя, посоката вече не е към Източна Тракия, а към Македония, където определено сме загубили повече, така че вече се появява необходимост от стабилизиране на турската граница и осигуряване на гръб за бъдещите войни, затова и разпределението на силите през ПСВ е такова каквото е станало.

За Бургас не знам, вероятно щяхме да воюваме, но Великите сили най-вероятно нямаше да им го дадат на турците, защото нямаше да имат никакво основание за него, бившите съюзници поне добре се оправдават с "баланса на силите", което е и основното желание на Великите сили, докато Турция няма с какво да оправдае тази интервенция, затова и спира при Одрин.

Редактирано Ноември 1, 2012 от Warlord

[Gloster]

Добре.Само едно не ми е ясно още.

Турците са в положение да искат много-ако бяха поискали прекалено много,нямаше ли да се бием?

[Warlord]

Зависи колко много ако бяха поискали Бургас или повече и Великите сили им го бяха позволили най-вероятно щяхме да пробваме да си го върнем. Да си го върнем казвам защото те щяха да го вземат без бой докато нашите войски се прехвърлят до там от Македония и Западните покрайнини. Определено трябва да сме им благодарни, че не са го направили, а също като нас настояват вече за мир

Един близък пример е Петричкия граничен инцидент от 1925, който може и война с Гърция да се нарече. След внезапно възникнала престрелка между граничари, гръцката армия нахлува на наша територия, опожарява селата около границата и напредва към Благоевград, през цялото това време правителството ни изчаква и нарежда на армията да избягва пряк контакт с врага, срещу гърците се бият само набързо събрани чети на ВМРО по тяхна собствена инициатива. Правителството сезира ООН и от там заповядват на гърците да се изтеглят и дори да заплатят огромни репарации на България - един от много редките случаи, а може би и единствения в който Великите сили решават проблема изцяло в наша полза.

Та така - това понякога е правилната политика.

[Alexander_Nevski]

дайте някакви линкове за тия ,изкривявания от страна на западните страни', че ми стана интересно ...

[Warlord]

Линкове не ти трябват. Влезни в първия сръбски форум който ти попадне и ги питай за войната. Веднага ще ти кажат, че те са превзели Одрин ако пък влезнеш в гръцки, ще прочетеш, че войната била спечелена само благодарение на тях щото били блокирали успешно турския флот!

[Alexander_Nevski]

не е така, то и в българските форуми пише един куп глупости ...

освен това мисля под 'западните държави' дето нямали нищо общо с нашата история не се имат предвид западните и южните съседки на БГ ... щото те имат много общо с историята на БГ ...

Редактирано Ноември 13, 2012 от Alexander_Nevski

[Warlord]

Ами западните медии тогава възприемат изцяло тяхната гледна точка за войната, защото получават само техните телеграми, докато ние вече сме се били набутали в пълна международна изолация. Така например кореспондентът на френския вестник Льо Тан (Le temps) - Рьоне Пюо, който до Чаталджа е при нашия щаб пише почти само хубави неща за българите, когато в последствие обаче попада при гърците и избухва Междусъюзническата война от негово име в този вестник започват да излизат безумни статии как българите били избили над 20 000 цивилни гърци в Тракия по време на тая война, как били вероломни агресори против съюзниците си и тн. демек изцяло е писал това в което гърците са го убедили и ето ти "изкривяване от западните страни"

Редактирано Ноември 13, 2012 от ISTORIK

[Alexander_Nevski]

Ами западните медии тогава възприемат изцяло тяхната гледна точка за войната, защото получават само техните телеграми, докато ние вече сме се били набутали в пълна международна изолация. Така например кореспондентът на френския вестник Льо Тан - Рьоне Пюо, който до Чаталджа е при нашия щаб пише почти само хубави неща за българите, когато в последствие обаче попада при гърците и избухва Междусъюзническата война от негово име в този вестник започват да излизат безумни статии как българите били избили над 20 000 цивилни гърци в Тракия по време на тая война, как били вероломни агресори против съюзниците си и тн. демек изцяло е писал това в което гърците са го убедили и ето ти "изкривяване от западните страни"

междусъюзническата война не е балканската война ... тя е или междусъюзническа или втора балканска война ... войната не е една ... ако се пише за балканската война се има предвид първата балканска война, а втората се нарича междусъюзническа ...

иначе от гледна точка на доскорошните съюзници (Гърция и Сърбия) БГ си е точно вероломен агресор ... а подробностите всеки ги преувеличава ...

[Warlord]

Войните са две отделни, макар и породени една от друга. Но следвоенната западна преса още повече затвърждава антибългарския си характер след 1915, така че те възприемат сръбско-гръцката гледна точка и за 1-вата балканска война.

Та все пак няма да е зле да им представим и нашата (на английски), или според теб е по-добре да не го правим???

[Alexander_Nevski]

Войните са две отделни, макар и породени една от друга. Но следвоенната западна преса още повече затвърждава антибългарския си характер след 1915, така че те възприемат сръбско-гръцката гледна точка и за 1-вата балканска война.

Та все пак няма да е зле да им представим и нашата (на английски), или според теб е по-добре да не го правим???

аз не съм срещал сръбско-гръцка гледна точка в западната литература и за това помолих за линкове ...

иначе, чисто теоретично, при такава война, всякакви национални гледни точки са необективни ...

[КГ125]

Ти вземи преведи няколко реда, вместо да търсиш линкове

[Warlord]

аз не съм срещал сръбско-гръцка гледна точка в западната литература и за това помолих за линкове ...

Линк не мога да ти дам към посочения от мен пример, защото е от книга (хартиена, несканирана), иначе могат да се намерят предполагам, но повечето ще да са френски (най-просръбско настроените от това време - Марсилския атентат съвсем не е случаен), за съжаление френски не разбирам за да ги търся.

[Alexander_Nevski]

аз значими изкривявания от страна на запдните държави не се съм срещал ...

гледал съм филми, чел съм ...

Балканската Война е проста ...

ако трябва да бъдем честни повечето им филмчета и книжки са много по-обективни от локалните ...

т. нар. западни държави са били напълно наясно още по-време на войната, че 'честен' начин за разделение на териториите няма ...

турските вилаети не могат да бъдат изпозлвани, а държавите искат припокриващи се територии ...

[Б.Богданов]

Имам един въпрос. Сигурни ли сте в достоверността на статията? Понеже не ми е известно някой да оспорва използването на авиация от италианците по време на италиано-турската война през 1911, а по това време много държави са развивали военна авиация, дори Турция е имала два самолета, единия от които е бил забелязан от наши пилоти и само случайността е попречила да се регистрира първия въздушен бой. Но да твърдим че първия боен полет е Български е доста спорна теза, която трябва да бъде доказана, ако искате да се използва.

Не е български. Това е доста разпространен мит, но неверен.

Италианската авиация провежда първите в света бойни полети.

[Warlord]

Тази част с първия боен полет не съм я писал аз, а другия сценарист (Антоан Тонев), репортнах тая част на администраторите, но изглежда още не са я оправили. Предлагам просто да пропуснеш целия пасаж в превода или просто да пишеш, че сме вторите или "едни от първите" бойни авиации.

Между другото на прожекцията в Пловдив миналата седмица се е бил появил някакъв много надъхан, който също оспорвал италианската бомбардировка с някаква странна теза, че нямало възможност от италиански самолет да се пусне бомба (!) и бил оставил в музея някакви "доказателства" за тезата си за пред нас авторите на филма, понеже във филма М.Златев споменава за италианците.

Та аз с нетърпение очаквам да ги видя тия доказателства критици да си търсиш...