Отиди на
Форум "Наука"

sir

Потребител
  • Брой отговори

    4517
  • Регистрация

  • Последен вход

  • Days Won

    128

ВСИЧКО ПУБЛИКУВАНО ОТ sir

  1. Визирам това, което е описано например в дебелата книга на Рашев с достатъчно ясното заглавие "Българската езическа култура". Която теб обаче не те интересува, тъй като не се вписва в предпоставените ти тези. А иначе никой не те спира да се оглеждаш, където ти душа поиска.
  2. Прабългарската археологическа култура е много добре идентифицирана и, разбира се, няма нищо общо с пришитите за славянски.
  3. На полуострова славяни очевидно има. Това не значи, че те са навсякъде и са равномерно разпределени. Или иначе казано, "морето" е по-скоро множество от пръснати тук-таме езерца. ....... Няма кой с кого да се хваща за гушите. В смисъл, по форумите може и се случва. Но в науката тези славянски и автохтонни "теории" са историографска бележка под линия, академичен куриоз.
  4. За "изчезналите диалекти" знаем само отделни фонетични развития практически изцяло благодарение на имената от Боспорските надписи. И дори това е до известна степен спекулативно, понеже някои от тях се базират само на по един-два примера. Нямаме практически нищо друго - нито граматика, нито пък лексика извън една шепа думи, възстановени пак на основата на същите тези имена. Не знам това ли наричаш "много добре реконструирани езици" и как очакваш да се разшифрова цяла писменост на подобна база.
  5. Чувашкият си е тюркски. Възможно е, както предполагат някои учени, да става въпрос за оригинално другоезична популация, преминала на тюркски някъде далеч назад във времето, и това да е причината за някои от странните му особености, но това е недоказуема спекулация. Угро-финските компоненти и по-точно влияния са вторични и сравнително съвременни - идват практически изцяло от марийския език. Що се отнася до Дибо и Мудрак - техните писания са паранаучна маргиналия и няма никакъв смисъл да се коментират.
  6. Тук пак се е завихрила фантастика. Я някой от феновете на "различния падеж" да вземе да обясни кой е този падеж, от кой език е и какво предава.
  7. Нещо не си разбрал. Източноевропейската руническа писменост е неразшифрована. Сиреч, няма как да се каже "липсва прочит на ирански" - това е нонсенс. Т.нар. "разчитания" не са просто съмнителни, те са неприета от никого в науката (е, освен от авторите им) езотерика. Фактът, че уж сериозна публикация като 137 генома се позовава на подобна езотерика, не говори никак добре за авторите й. Особено като се има предвид, че те дори не се позовават на самата публикация на Мудрак и последвалата бурна дискусия - явно не са ги чели. Аз разбирам, че те се опитват да аргументират някакви свои си тези, но в случая с руниката удрят греда. Нещо, което в палеогенетиката е доста често срещано явление, уви. Що се отнася до иранските езици в района - не ми е много ясно какво точно визираш. Реконструиран до определено ниво е осетинският. Кои са тези други езици, които са много добре реконструирани?
  8. С две думи - може и да е марсианска, но требват докази. Фактите са, че тюркските "разчитания" са същият смях като осетинските на Турчанинов и Мудрак, че и по-голям.
  9. Естествено, че е възможно някакви алани някъде да са възприели други езици или пък някакви другоезични елементи да са се влели в аланската конфедерация. Въпросът е, че няма езикови данни. Сам обръщаш внимание, че сарматската хипотеза била от областта на археологията, а не на лингвистиката, а тук ни занимаваш с какво? Също така с аргументи от област, която не е лингвистика. Общи приказки от рода на "evidence of multi-linguism with indications of Turkic languages and Northeast Caucasian languages being used" имат нулева аргументационна тежест. Кои са тези "evidence"? Обръщал ли си внимание какво е отметка 238 във въпросното изследване? Паранаучните глупости на Габор Хосу, допълнени с паранаучните глупости на Мудрак - и двамата "разчитат" и "превеждат" т.нар. източноевропейска руника, но първият през тюркски, а вторият - през осетински и тук-таме през чеченски и други източнокавказки езици. Е, те това са въпросните "evidence" на 137 генома. Едни и същи надписи, "разчетени" през различни езици от различни учени, свидетелствали за "мулти-езичност". А сега ако се върнем в действителността, то фактите са следните. Източноевропейската руника е неразчетена: нито един от досегашните опити не се възприема насериозно в лингвистиката. Единствените реални езикови данни от аланите - общо 3 (три) броя - са на ирански.
  10. Наличните данни са коментирани във форума милион пъти. Надявам се, не смяташ, че ще седна да ти пиша студия на тема "налични данни за прабългарите", понеже си решил да се преструваш, че не знаеш за какво става въпрос. Разбира се, че не е грешно да се допусне вариант славяноезичие. Както не е грешно да се допусне и вариант тюркоезичие или вариант бушменоезичие. Няма данни, че не е имало такова, следователно вероятността да го е имало не е нулева. Логически вярно. От там насетне обаче следва да се обоснове научно. На този етап хипотезата издиша и преминава директно в кошчето за боклук. Както казах, това е положението. Почти всичко може да се допусне. Трудно ми е обаче да допусна, че древен автор е разсъждавал по същия политически обременен начин като съвременните северномакедонци, сърби и хървати и специално е решил да опише два близки диалекта като отделни езици. Разбира се, ти си допускай, каквото ти кефне.
  11. Съвременните руснаци са си славяноезични. Древните рус, популярно известни още и като варяги, не са. Кое е толкова сложното за разбиране?
  12. Няма я. Само уточнявам по въпроса с думата-фантом балтавар.
  13. Източният компонент при аланите води точно към обратния извод, тъй като те не са тюркоезични. Техният език, макар и много мижаво, все пак е засвидетелстван и той е без никакво съмнение ирански. Прабългарският, от друга страна, не е засвидетелстван. Или, ако е засвидетелстван на някой/някои от известните ни надписи, то той не е разчетен.
  14. Дума балтавар не съществува, това е неправилен прочит на йалтавар - разликата между двете букви е една точка.
  15. Естествено, че става въпрос за четири различни езика. Разбира се, теоретично нищо не пречи езикът на българите от времето на Мавър да е бил някакъв друг славянски, различен от този на въпросните склави. Но това следва да се аргументира по някакъв начин, не става само с тръшкане и тупане по масата. Освен това в такъв един сценарий на радетелите на славянската хипотезка ще им се наложи да се сблъскат челно и с факта, че омразната им смяна на езика все пак се е случила - от един славянски към друг. А, че нямало данни за липса на славяногласие у прабългарите - ами няма, нормално да няма данни за липса на Х. Данни няма и за липса на тюркогласие, ираногласие, тракогласие, готогласие, шумерогласие, ацтекогласие, нибиругласие и т.н. гласие. Въобще, пълна забава.
  16. Точно така. Това е есенцията, до която могат да се сведат теориите на Бате Ваньо и още един-двама тук. Ако нещо друго са искали да кажат, съжалявам много, но явно не се изразяват правилно.
  17. Не на теб, а на теориите, които развиваш тук открай време. И не вменявам, а директно го заявявам. Всички теории, които съществуват - включително тюркската - са създадени и развити по една много проста причина: в опит да обяснят наличната фактология от историческите извори, археологията, лингвистиката и т.н. Славянската теория не успява да обясни фактологията, затова и е в небитието още към края на 19 век. Това е положението.
  18. Дали ще е тюркска, иранска или марсианска теория няма никакво значение. Националният разказ в тази му част няма да се промени съществено, дори и да приемем, че т.нар. прабългари са били най-древните и автентични славяногласни още от времената на Ямна. Това е то и основният проблем с вашата славянска "теория". Винаги избива на уродлив панславизъм, т.е. на идеология, а не наука. Ако прабългарите били тюрки, имало проблем. Ако били славяни, нямало. Защо? Защото всички славянски племена и народи са първи дружки? Какво се променя, ако прабългарите били не тюркоезични, а славяноезични? Не подчиняват и не местят насам-натам другите славяни, които заварили и/или домъкнали със себе си? Не сключват договори с Империята "върни ми славяните"? Не живеят и не се погребват отделно в специфични некрополи? Изтриваме всички исторически и археологически данни и обявяваме, че няма проблем? Тъй че това: няма нищо общо с действителността. И влиза в конфликт не с националния разказ и тюркската теория, а с наличните данни.
  19. То затова и не може да се получи смислена дискусия. Винаги от едната или от другата страна (доколкото са останали поддръжници на тюркската теория) неминуемо се стига до монголоиди, ниски ръстове, номади, тангри и тем подобни.
  20. Стига разтяга локуми. Цитирай научни публикации.
  21. Когато има скити - ама истински скити, а не разни по-късни народи, сложени в архаизирания кюп "скити" - не е сигурно нито, че има изобщо праславяни, нито пък, че са близки географско. Близки географско са също тюрките и китайците, траките и гърците, финландците и руснаците, сърбите и албанците, българите и гърците и т.н., и т.н. Нещо не мога да се сетя за междинни тюркско-китайски, трако-гръцки или други подобни "междинни" езици. Географската близост няма как от нищото да произведе "междинен език" от два или повече достатъчно отдалечени езика. Не е възможно, няма такива работи в човешката история. Това е по-зле и от псевдонаука. Може да произведе пиджин, което е нещо съвсем различно. Вземи си избери най-после каква точно хипотеза поддържаш и какво въобще искаш да кажеш. И я подкрепи с научни публикации, вече те помолих веднъж. Генетиката няма какво да ми я намесваш. Щото ще дойде Мироки с неговите "20% неолитно ДНК" с абсолютно същата логика като твоята, но ти ще си първият, който изведнъж отново ще се преоблече във върл борец срещу псевдонауката.
  22. Хахаха каква утвърдена писменост и книжнина имат власи и албанци през 11-12 век? Винаги можеш да хванеш и някой от другите езикови съюзи. Ама не ти отърва, понеже там има някаква наука намесена. За разлика от напълно безпочвените ти фантазии за междинни славяно-ирански езици. За смесване на народа на Кубер данни имаш. Данни обаче за някакъв нов език нямаш. Напротив, имаш сведението за Мавър, което ти е отлично известно.
  23. А защо не междинен готско-индийски или етруско-шумерски?

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...