Doris

Потребител
  • Брой отговори

    5357
  • Регистрация

  • Последен вход

  • Days Won

    27

Doris last won the day on December 16 2016

Doris had the most liked content!

Репутация

2399 Академик

Всичко за Doris

Лична информация

  • Пол
    Жена

Последни посетители

40232 прегледа на профила
  1. Други източници, показващи, че пурпурният цвят е бил запазен за императора: "характерное для византийской жизни резервирование пурпурных одежд и сапожков за императорской особой (по Иоанну Златоусту, «если частный человек возлагает на себя царственное пурпурное одеяние, он и его пособники бывают казнимы за крамолу».- De anathemate 3, PG 48, col. 949) восходит к распоряжению Нерона (Suetoni Nero, XXXII, 3)." http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Literat/aver/simv_rann.php "Late 4TH Century Emperor Theodosium of Byzantium issued a decree forbidding the use of certain shades of purple except by the Imperial family on pain of death" http://www.straw.com/sig/dyehist.html Няма друг цвят в европейската история, за който да са писани специални разпореждания, с които да е обявява за присъщ на владетеля. Тук възниква въпросът дали императорският дивитисий непременно е бил пурпурен и дали неговите изображения дават представа за пурура като цвят. Възможно е само мантията да е била оцветена в пурпур: Теодоровская Псалтирь. Константинополь, 1066 г. Св. царь Давид Псалмопевец. Афонская рукопись, XI в. http://south-rus.org/articles/?ELEMENT_ID=7251 ? Не само се споменават, но има изображения, също и запазени тъкани. Ето пурпурна византийска коприна от 11 век: Френският хералдичен пурпур от 17 век е интересна находка, но той само обяснява защо днес мнозина си представят пурпура като ярко червено, а не и какъв е бил във Византия.
  2. Според мен точната дума на английски е tyrian purple . Може да опиташ и с нея https://www.google.bg/search?q=tyrian+purple&client=ubuntu&channel=fs&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwia7IDgwfHSAhUFtRoKHddEBZsQ_AUIBigB&biw=1223&bih=897#imgrc=36wzGXyVwfZQ1M: Мисля, че тази представа за пурпура като тъмно-червен или светло-червен цвят се е появила след падането на Византия, когато багрилото пурпур излиза от употреба и заради "кардиналския пурпур". Ето една според мен добра статия, която описва нагледно що е пурпур: http://www.charlesparsonsinteriors.com/blog/historyofpurple/#
  3. За този цвят, който описваш си има дума в българския език - морав (турцизъм ). Но всеки цвят си има нюанси, не може да се фиксира само на една стойност. За това мисля, че е по-удачно вместо да се гледат различни дефиниции в речници и цветови палитри да се види самото багрило като суровина какви резултати дава. В клипчето, което показах в началото на тази тема е обяснено научно, че от пурпура като багрило могат да се получат всякакви нюанси между синьото и червеното, включително лилаво и мораво. Византийските императори, както се вижда от множеството изображения и от писмените източници са използвали пурпура в официалното си облекло като традиция, останала от предшествениците им - римските цезари. Червеният цвят също навлиза в облеклото на византийските императори и има символично значение - обувките, обратната страна на лороса, както забеляза Гербов. Може. Пурпурната боя е била използвана за оцветяване на кожа, има запазени образци. Вероятно в някои случаи е използвана и за обувките на императорите. Codex Argenteus Но също е възможно да е използвана кармъзена боя като при евангелието за коронация на императорите на Свещената римска империя. Coronation evangliar Оцветените в червено и украсени със златна бродерия, перли и скъпоценни камъни коприни първоначално навлизат от близкия изток и стават предмет на разкош и част от облеклото на императорите. Според мен това е причината лоросът на някои от изображенията да е с червена подплата. За разлика от византийските императори, европейските царе, крале и новопоявилите се императори не са се придържали толкова към традицията на царствения пурпур. Кармъзената боя, смесена с индиго давала възможност за получаване на плътен и траен тъмночервен цвят. Такава е мантията за коронация на императорите на Свещената римска империя: The coronation mantle was made from Byzantine silk, embroidered, 3.4 meter wide, and weighed 11 kg. 1133 AD http://www.viennatouristguide.at/Altstadt/Schatzkammer/Mantel/englkro.htm През12-13 век италианските републики се специализират в боядисването и доставят платове в наситено червен цвят за европейските аристократи. http://www.straw.com/sig/dyehist.html
  4. Но точно в този сайт, откъдето си взел картинката пише и е показано нагледно, че лоросът произлиза от древноримската триумфална тога: " Счита се, че лоросът е наследник на римската трабеа триумфалис - пурпурна златовезана тога, носена от римските консули при откриване на игри или по време на триумфални процесии. (Parani, Maria G., Reconstructing the Reality of Images - Byzantine Material Culture and Religious Iconography (11th-15th Centuries), Leiden, Boston, Brill, 2003). Във Византия в този вариант лоросът се носи между шести и дванадесети век, а в България очевидно и по-късно. Лоросът на Константин е изрисуван много детайлно и може да се проследи увиването му около тялото, което явно е по модел на тогата-първоизточник (на втората картинка). " http://badamba.info/BySource/Boyana_king.html
  5. За съжаление не съм ходила в Равена да видя директно прочутите мозайки, но от най-добрите фотографии оставам с впечатление, че мантията наТеодора е изобразена в кафяво: Според идеите си за царственост някои илюстратори я показват като тъмно лилава или тъмно червена: Възможно е това да е особения вид пурпур с преливащи отенъци, който е описан в тази статия: Одежда, затканная пурпуром (причем самым дорогим его видом «блатта», который переливался оттенками синего, аметистового и фиолетового цветов) была исключительной прерогативой императорской семьи. Этот признак императорской власти впоследствии перешел к императорам Византии, что отражено даже на мозаиках того времени. Одна из самых известных мозаик изображает императора Юстиниана в пурпурной тунике. http://allaboutcolor.narod.ru/color_in_history.htm В древния Рим облеклото и цветовете му са били не само въпрос на мода , но и на социален статус и тази традиция, видоизмемена преминава и във Византия: Toga Pura A citizen of Rome might wear the toga pura, a toga made of natural, undyed, whitish wool. Toga Praetexta If he were a magistrate or a freeborn youth, he might wear a toga with a woven reddish-purple border known as a toga praetexta. Freeborn girls may have worn these as well. At the end of adolescence a free male citizen put on the white toga virilis or toga pura. Toga Pulla If the Roman citizen were in mourning, he would wear a darkened toga known as a toga pulla. Toga Candida A candidate made his toga pura whiter than normal by rubbing it with chalk. It was then called toga candida, whence the word 'candidate'. Toga Trabea There was also a toga that was purple or purple striped, called a toga trabea. Augurs wore the toga trabea with saffron and purple stripes. The purple and white striped toga trabea was worn by Romulus and consuls officiating at important ceremonies. The imperial purple toga was a toga trabea.Sometimes the equites wore the trabea and it was especially associated with them. Toga Picta Generals in their triumphs wore toga picta or togas with designs on them. The toga picta was also worn my praetors celebrating games and by consuls in the time of the emperors. https://www.thoughtco.com/six-types-of-toga-in-ancient-rome-117805 Богато украсеният византийски лорос е видоизменена древноримска тога.
  6. Ето тук Василий I с цяла армия, обута в червено: А тук Константин VII с бежави обувки:
  7. Пурпурният. Пурпурният цвят не е само посочения "purple", а може да има доста широк диапазон от пурпурно-червно до пурпурно-синьо и в древността са постигали тези вариации при използването на багрилото пурпур. Избелелите минатюри не могат да бъдат доказателство за това какъв нюанс дрехи са носени. Но в тези са уцелили цвета пурпурните императорски одежди: Разбира се, императорите и царете и в миналото и сега са обличали и одежди в други цветове. Още през средновековието се появяват множество багрила, имитиращи и заместващи пурпура, така че пурпурните нюанси стават по-скоро идея за лукс и аристократичност, отколкото царска отличителна традиция.
  8. Нито лилавото, нито червеното, а пурпурът е царският цвят. Въпросният текст вероятно е жертва на превода.
  9. Аз се опитах да насоча дискусията към Омуртаг и Персиян, но повечето пишещи тук се опитват да убедят другите колко не разбират, а не да разискват за българо-славянските отношения.:
  10. Виждам, че Дончо е успял да прочете за тълкуването на Онгъл като ъгъл, така че трябва вече да е видял и втората част на мнението на Маготин - за значението на думата Варна. Добре би било, като се използват чужди идеи и да се цитират. Мисля, че за да се избистри реалното историческо отношение българи - славяни би била полезна една смяна а терминологията в съответствие с това, което ни предоставят изворите, защото средновековните автори пишат за българи, а ние упорито говорим за прабългари. И владетелите на ПБЦ никъде в изворите не са наричани ханове, още по-малко канове. От друга страна нямаме информация на какъв език са говорели племената, които ние наричаме славянски. В изворите никъде не са наречени така, но ние упорито си ги наричаме славянски, което води до нуждата в един момент да приемем , че прабългарите са били славянизирани за да станат българи.
  11. Очевидно знам какво би могло да означава "Варна" на прабългарски, след като следя темата и след като е дискутирано в нея, както вече написах. Дончо, вашите заяждания са досадни и отклоняват темата от основния и въпрос. Според мен съвременните исторически изследвания все повече се отдалечават от панславянския модел (който както се вижда може да се защитава само на емоционално-идеологическо ниво) и обръщат внимание на аварите и прабългарите като движещи сили в историческите процеси през 6-9 век.
  12. Това, че не намирате написаното в темата за произхода на името Варна си е ваш проблем. И не твърдя, че аварите са владеели устието на река Одер, а че западните славяни, с които може да се свърже името на река Warnow са били под аварска власт. Преди появата на аварите в Западна Европа в земите на днешна Източна Германия и днешна Полша доколкото има човешко присъствие , то е от германски племена. Между тях според Прокопий има и германско племе с име Варни. Дублирането на топоними е интересен феномен, но тълкуването му може да бъде многопосочно. Тук преди време тълкувахме например дублирането на топонима Мадара в България и в ... Централна Африка. В предишен пост в тази тема показах как Ал.Бурмов интерпретира дублирането на имена на славянски племена като "руско-българско единство". Същият феномен според Игор Коломийцев е доказателство за фактора аварски хаганат в образуването и разселването на славянските племена. http://kdet.ucoz.ru/index/prizrachnaja_imperija_prodolzhenie/0-244
  13. https://www.drive.ru/world/56697ced95a65665d500008f.html Пише, че е достатъчен форвакуум - до 10-3 атм., което е много по-лесно достижимо от вакуума на адронния колайдер и на детектора на гравитационни вълни, за които сме обсъждали. Постига се с механични помпи.
  14. Много оригинална хипотеза и хубава реконструкция, макар че наистина идеята е твърде необичайна. За значението на думата Варна писаха на дълго и Маготин и Аспандиат, можете да се върнете в темата и да прочететете, щов толкова ви вълнува. Не бях виждала някой до сега да се представя за говорител на историческата наука, но мисля, че бъркате за това, че на историята е неизвестно разпростирането на аварските владения до река Елба. Описано в летописите на франките и лангорбардите: